Hallo Stephan,

ich finde den Gedanken, den Du hier einwirfst, sehr interessant und spannend.

Die Frage ist m.E.: Wie kann das Thema Identität (hier: zeiltliche Identität) für die jeweilige Epoche, die Du gerade am Wickel hast, erhalten bleiben? Es sind ja doch mehr Elemente daran beteiligt als nur der Straßenbelag, die Figuren und die Fahrzeuge (nicht das Rollmaterial! Das ist definitiv kein "Problem"). Auch der Gleisplan kann/wird sich in den 50 Jahren zwischen 1910 und 1960 ggf. erheblich geändert haben. Wenn ich da an mein Vorbild Wildbad denke, da gibt es erhebliche Unterschiede zwischen 1910, 1928 und 1960 bedingt durch die Erfordernisse des Betriebes in den Epochen.

Das wird, glaube ich, sehr schwierig zu realisieren. Was mir so ganz spontan dazu einfällt, wäre, dass Du bestimmte Teile halt doppelt oder dreifach bauen musst und dann jewels austauschst: Z.B. den Bauernhof: EpoI noch ohne Scheune und nur Fuhrwerke, EpoII schon mit Scheune, vlt. gepflasterter Zufahrt und Lanz Bulldog (o.Ä.) und EpoIII dann mit Antenne auf dem Dach und neuem Traktor und ohne oder umgenutztem Backhaus.

Bei den Gleisanlagen würde das dann wahrscheinlich schon in eine Art Modulsystem ausarten ...

Das mal so ganz spontan meine ersten Gedanken dazu.

Moin Stephan,

wie Dirk schon schreibt, es geht schon. Ich habe Ähnliches bei meiner Anlage vor.
Ich persönlich mag die Idee, weil man mit jedem Epochenwechsel quasi eine neue Anlage haben kann, mit neuen Fahrzeugen, betrieblichen Abläufen, neuer Atmosphäre usw..
Mit deinem eher ländlichen Umfeld hast du es wahrscheinlich gar nicht so schwer, siehe die Fernseh-Antennen.
Neben den Autos wird es wahrscheinlich aber auch einige Verkehrsschilder und Werbetafeln geben, die es auszutauschen gilt.
Bei vielen anderen Dingen, die ansonsten als "typisch" gelten und "Atmosphäre erzeugen" wird es schon schwieriger. So wird es 1918 weder Denkmäler für den Zweiten Weltkrieg noch Fernseh-Geschäfte gegeben haben, wiederum "nahezu unverzichtbar" für die Zeit nach dem letzten Krieg. Ein Colonialwarenladen*, der noch kein EdeKa ist, könnte schon so langsam aus der Zeit fallen...
Solche Sachen müsstest du also entweder austauschbar gestalten oder ganz weglassen.

Mit Sicherheit müsste man auch Kompromisse bei den Gleisen eingehen. Wobei ich jetzt nicht weiß, wie viel Preußischer Oberbau noch auf Bundesdeutschen Nebenstrecken der 60er Jahre zu finden war.

Ich persönlich plane, den Wechselaufwand nur auf Schienen- und Straßenfahrzeuge und eventuelle Werbung zu beschränken, sodaß ich meine Anlage "frühestens" 1975 betreiben kann, als die heute noch gebräuchlichen Straßenschilder und Mülltonnen und dergleichen aufkamen.

Mein Punkt ist, daß so ein Epochenwechsel wahrscheinlich recht aufwendig und mit viel Kleinarbeit verbunden sein wird, und man das am Ende wahrscheinlich seltener machen wird als ursprünglich gedacht.

*Zwischen 1918 und 1960 liegen dazu noch diverse Änderungen der Rechtschreibung auch vieler Ortsnamen, auch dies könnte auf Schildern und Tafeln zu Konflikten führen.

Soweit meine 50 Pfennich dazu,

Gruß
Alex

Moin,

zwei Epochen auf einer Anlage - das geht sicher nur, wenn man entsprechende Kompromisse eingeht. Wenn es sich um Gegenden handelt, in denen beim Vorbild die Zeit sprichwörtlich stehen geblieben ist, dann fällt es umso leichter. Und je weiter die Epochen in der Vergangenheit liegen, denn rückblickend dürften die Unterschiede zwischen 1920 und 1960 nicht so deutlich auffallen wie 1970 und 2010, weil man die damaligen Epochen halt nicht selbst erlebt hat und sich vieles verklärt.

Zitat von StephanB im Beitrag #1

---

eine Nachfolgeanlage, die schon in meinem Kopf und auf dem Papier als Entwurf besteht von Grund auf so zu planen möglich ist, das ich mehrere Epochen abdecken könnte.

---

Hallo,

Meine erste Gedanke war Eisenbahn Magazin 9/2020, da war ein nettes Artikel über Altenkirchen (Westerwald) dabei:

Zitat

---

Epochen-Zeitreise im Westerwald
Toller Mehrwert einer Anlage ist es, Zugverkehr in unterschiedlichen Epochen darstellen zu können. Voraussetzung ist eine geschickte Motivwahl - so wie bei diesem prächtigen H0-Schaustück „Altenkirchen“

---

Dort war eigentlich während langere Zeit das Gleisplan dasselbe geblieben, die Formsignalen erhalten geblieben, usw. Jedenfalls war es eine Anlage die geplant war für mehr als nur ein Epoche. Ich werde später mal das Heft dabei packen und gucken ob da noch ein paar Tipps aufzufinden sind.

Reinout

Hallo zusammen,

ich bin da sehr skeptisch, dass das richtig funktioniert.
In meinem Breyell ist die Zeit zwischen 1950 und 1968 ja auch fast stehen geblieben; aber nur für jemanden, der diese Zeit nicht aus eigener Anschauung kennt. Dazwischen gab es nicht nur die Klassenreform bei der DB sondern auch andere Farben für den Fahrzeuganstrich und Aufschriften und die Einführung des DB-Keks. Autokennzeichen der Besatzungszonen verschwanden nach 1956, Verkehrsschilder wurden 1956 im Design geändert und neue praktisch im Jahresrhythmus eingeführt. Über die Kleidermode ... ich lass es lieber.
Wenn du nun einen noch größeren Zeitraum darstellen willst:
Ein 1955 gebautes Haus sieht anders aus, als ein Haus Baujahr 1930 und das wiederum unterscheidet sich vom Jahrgang 1890. Du müsstest also auf Häuser im Baustil der späteren Epoche verzichten. Auf den Straßen änderten sich nicht nur der Belag, Straßenrand- und Fahrbahnmarkierungen sondern z.B. auch die Straßenbeleuchtung.
Wenn du eine Epoche, die du selber nicht erlebt hast, darstellen willst, wird das von dir eine sehr umfangreiche Recherchenarbeit erfordern für...ja für wen eigentlich? Für dich alleine! Denn der normale Besucher kann unsere beliebten Identelemente nur einordnen, wenn er sie selber kennt. Nur die wenigsten werden beim Betrachten deiner Anlage wissen, welche Verkehrszeichen 1922 gültig waren, welche Kleidung Schüler und Schülerinnen trugen, ob es schon Radwege gab etc.
Was bleibt neben dem Gleisstrang übrig für eine Anlage von Epoche 1 bis 3? Feld und Feldwege, Wald und Waldwege und vielleicht einzelne Häuser, die mit untergeordneten Straßen verbunden sind.
Aber vielleicht kommen hier ja noch andere Ideen zur Verwirklichung.
Gruß von Ruhr und Nette
Hans

Hallo Zusammen,

eine Anlage nach deutschem Vorbild über mehrere Epochen unter Berücksichtigung der MAPUD-Philosophie zu bauen, halte ich für schlichtweg unmöglich. Der Fortschritt des 20.Jahrhunderts hat so viele Veränderungen über alle Bereiche im deutschen Sprachraum gebracht, das zusammenzumixen ergäbe ein modellbahnerisches Disneyland.

Das würde bestenfalls mit außerdeutschen Vorbildern funktionieren, wobei man da wohl auch eine Bahnlinie fernab von Oberzentren wählen müßte, und steht ja auch hier nicht zur Debatte.

Die Fragestellung selbst, finde ich aber gut. Denn derlei Epochenmix kann man ja zuhauf bei Spielbahnern antreffen.
Und was beliebt, ist auch erlaubt^^

Grüße
Klaus

Schuur ihr Jonge,

ob eine Anlage mehrere Epochen abdecken kann, mögen andere hier ausdiskutieren... Die Frage, die sich mir stellt ist eher "muss" die Anlage das können??
Für MICH ist die Antwort absolut klar: Nee, muss sie nicht.
Ich habe es noch nie verstanden, warum alles was schön ist auch beschafft wurde / wird / werden soll.

Für meine Projekte habe ich ganz gezielt die Fahrzeuge (Schiene und Straße) wie auch die zeittypischen Ausstattungsmaterialien beschafft. Alle die in "schwachen Momenten" gekauften "unpassenden" Modelle verschwinden in der Vitrine oder wurden verkauft. Das war allerdings auch eine längere Lernkurve...

Zitat von hwunderlich im Beitrag #9

---

Alle die in "schwachen Momenten" gekauften "unpassenden" Modelle verschwinden in der Vitrine oder wurden verkauft. Das war allerdings auch eine längere Lernkurve...

---

Schuur ihr Jonge,

Ich postuliert meine Meinung bereits: Nein, muss sie nicht können!!

Ich finde die Überlegungen von Stephan bedenklich. Zwei Epochen am Epochenwechsel: Ja, da gehe ich noch mit. Alles Andere bedeutet nur verzetteln !!
Wirklich schade finde ich, wenn nach nur wenigen Wochen Betrieb auf der zu 90% gestalteten Anlage mit der Abrissbirne geliebäugelt wird !!

Meint zumindest Hartmut

Ich bin ja da nicht der Fachmann, aber mir scheint Folgendes wichtig:

- eine typische Lokbaureihe hat eine Lebensdauer von 30...40 Jahren, aber nicht wenige auch bis zu 70 Jahren.
- ein typisches Betriebsverfahren ist, mit Abstrichen, bis zu 100 Jahre alt geworden.
- manche typische Ladungsarten gibt es über 100 Jahre; 30...50 Jahre sollten praktisch alle Ladungsarten "leben".
- Signalanlagen stehen 30...50 Jahre, manchmal aber auch 80 Jahre lang.
- Gebäude stehen fast unverändert über mindestens 50 Jahre, aber häufig auch 100 Jahre und mehr.
usw.

M.a.W.: Im Bereich der Eisenbahn kann man ziemlich Vieles schwer datieren - ob was aus den 1920ern, 1940ern, 1960ern und teils 1980ern ist, ist kaum, teils gar nicht zu sehen. Wenn man das "Betrachtungsintervall" 20 Jahre nach vorne schiebt, weiß bei bestimmten(!!) Ensembles (Loks + Wagen + Betriebsverfahren + Signalisierung + Gebäude) niemand, ob das, was man sieht, von 1910 oder 1960 ist.

Im Gegensatz dazu scheint, nach mehreren Texten hier, die Nicht-Eisenbahn-Welt viel schnelllebiger zu sein = viel genauer zu datieren sein, mit Straßenbelägen und -schildern, Kraftfahrzeugen, Neubauten. "Leider" (aus meiner Sicht) werden viele "Anseher" die Zeit (daher?) aufgrund dieser Artefakte beurteilen.

Konsequenz ist aber dann doch: Man legt sich zwar auf eine Jahreszahl (oder ein Jahrzehnt) fest - die frühen 1950er, vermutlich; dehnt dann aber die Lebensdauer einiger Eisenbahn-Objekte - Baureihen, die einen interessieren; Betriebsverfahren; Ladungen; ... - "moderat" auf: Das kann gerne 10 Jahre nach vorne oder nach hinten sein; und damit kann man im Jahr "1952" mit irgendwas fahren, was in der sogenannten Wirklichkeit 1941 zuletzt fuhr und 1898 gebaut wurde (was immer das ist - hab grad kein Beispiel zur Hand).

Die meisten werden das nicht merken. Die Nietenzähler, die sowas merken, kriegen die alternative "Historie der Bahnen rund um XY" (180 Seiten im Quartformat, selbst verfasst) in die Hand gedrückt, müssen die auswendig lernen, kennen sich danach überhaupt nicht mehr aus und sind besiegt.

Edit: ... meine Sicht ist also, eine Anlage nicht "für mehrere Epochen verwendbar" zu machen, sondern eine "grobe Zeit" (nicht: Epoche!) zu wählen, in die alles das, was man will, tatsächlich oder fast reinpasst.

Nur damit man sieht, wie weit aus der Zeit was fallen kann: Es gibt heute Stellwerksanlagen vom Ende des 19. Jahrhunderts; es gab in den 1970ern (und den 1980ern? das weiß ich nicht) Regelbetrieb mit Loks aus dem 19. Jahrhundert (auf der GySEV und der GKB); es gibt bis heute Zugmeldebetrieb (mehr als 130 Jahre alt); usw.usf.

H.M.

Die Überlegung einer epocheübergreifenden Anlage hatte ich auch schon. In meinem Fall einmal 20er Jahre und einmal 70er Jahre. Das geht meiner Meinung nach nur, wenn neben der Bahn möglichst wenig urbanes Umfeld abgebildet wird. Schon ein einfacher Bahnübergang schafft Probleme. Bei meiner bisherigen Konzeption, einer kleinen Station auf dem Land hätte ich das überzeugend rüberbringen können. Nun hat es sich aber ergeben, das ich den einen Zugspeicher wegen Problemen mit den Piko-Weichen abbaue und gegen einen Endbahnhof ersetze. Der hat naturgemäß mehr Umfeld. Nun möchte ich aber trotzdem die Fahrzeuge der 20er Jahre fahren lassen. Wie werde ich das umsetzen? Der Bahnhof wird weitläufig abgesperrt, weil dort ein historischer Film gedreht wird. Da in den 70ern die Tricktechnik noch nicht so weit war, wurde oft mit originalem oder nachgebautem Material gedreht. Schon kann ich den Fahrzeugeinsatz plausibel erklären. Und es gibt noch mehr Möglichkeiten: Die auf Epoche 2 geschilderte 57er kann auch mal einen Epoche 3-Nahgüterzug ziehen, weil gerade Drehpause war und eine Lok gebraucht wurde. Und selbst, wenn es gar nicht passt, ist es nicht schlimm. Filmfehler gibt es mehr, als man denkt. Zum Beispiel "Duell - Enemy at the Gates". Der Film wurde teilweise in Rüdersdorf in einer alten Fabrik gedreht. Da stehen dann mal DDR-Straßenlaternen rum. Oder "Babylon Berlin", wo die Reko-52 einen Kesselwagenzug zieht. Geht ja noch. Schlimmer ist "Ein Mann will nach oben". 20er-Jahre. Der Zug wird von einer 52 gezogen. Oder ein Filmfehler, der noch gar nicht öffentlich ist: "Babylon Berlin - Staffel 4". Dort finden einige Szenen in einem Straßenbahnwagen statt. Der Film spielt in den frühen 30ern. Gedreht wurde in einem KSW (ich war dabei). Gebaut wurde der KSW ab 1944. Nebendran stand übrigens ein Berolina-Wagen. Der war aber wohl zu pompös...

Wenn man eine plausible Ausrede hat, ist vieles möglich. Man muss es nur wollen.

Übrigens, war es nicht im Film: "Die letzte Fahrt der Wilhelm Gustloff", in dem eine Schlepptender - T 3 am Kai rangiert? Abgesehen davon, dass im Hintergrund ein 60er-Jahre Kümo als Kulisse dient...

Gruß
KWer

Schuur ihr Jonge,

ich bin ab hier raus.

Mit einer entsprechenden Erklärung kann ich JEDEN Fahrzeugeinsatz auf der Anlage plausibilisieren. Dann ist aus meiner Sicht der Kirmes Tür und Tor geöffnet. Das soll auch jeder machen wie er möchte; mein Weg ist ein anderer.
Über Ungereimtheiten bei Filmausstattungen kann man sicher abendfüllend diskutieren; das ist aber hier bei der Debatte um eine MODELL-Eisenbahnanlage nicht die Frage.

Moin,
von der starren Epochen-Einteilung kann man sich natürlich lösen und ob man (wie bei der BAE) einen ganz bestimmten Abschnitt eines ganz bestimmten Jahres oder eher großzügig 10, 20+ Jahre auswählt ist auch weitgehend egal.

Von künstlichen Szenarien halte ich auch nicht so viel. Wenn mir danach wäre, auf meiner Anlage (die in einem der Spätsommer der 1960er Jahre spielt) eine Ep. II Lok fahren zu lassen, dann mach ich das einfach. Aktuell knallt da gerade eine E41 rum, ohne 1m Fahrdraht versteht sich. Das soll natürlich nicht dauerhaft so sein, aber gehen tut es.

Entspannte Grüße,
Johann

Eben,
es geht alles!
Man sollte nur keine Puristen dazu einladen.
Der mit einigen Ausrutschern Epoche 3 fahrende Otto (ow)

Zitat von StephanB im Beitrag #21

---

In diesem Sinne bin ich auch erstmal an der Anlage und mir das SBHF Problem genauer anschauen.

---