Rangierbahnhof mit Ablaufberg

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09.05.2024 21:54 (zuletzt bearbeitet: 09.05.2024 21:55)
#26 RE: Rangierbahnhof mit Ablaufberg
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Zitat von Gilpin im Beitrag #22
welche Größen wurden in Dresden verwendet? Soll ich mir da quasi einen rotierenden Kessel im Innern einer G vorstellen oder reicht eine der bei Lokmodellen üblichen Schwungmassen?


Schau mal hier:

https://tu-dresden.de/bu/verkehr/ibv/ebl/das-labor/index

(etwas runtersrollen im Zeitraum 1951-54)


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09.05.2024 22:04 (zuletzt bearbeitet: 09.05.2024 22:05)
#27 RE: Schwungmasse bei Lokomotiven
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Zitat von Bonsaibahner im Beitrag #25
Wie würde sich ein Güterzug im Fahrbetrieb damit verhalten?


Genauso wie bei der echten Eisenbahn:

Die Fahrzeugbewegung würde sehr stetig verlaufen ohne schlagartige Änderung der Beschleunigung.

Mit hoher Lokleistung beschleunigt der Zug (für Modellbahngewohnheiten) sehr, sehr langsam. Nach Abschalten der Leistung rollt er gemächlich dahin. Und Abbremsen ließe er sich ohne eine echte Bremse (die also mit Reibung wirklich bremst) gar nicht, der Wagenzug würde die Lok einfach weiterschieben.

Auch mit Abbremsung wäre schnell klar warum das Vorbild z. B. auf 50km/h-Nebenbahnen mindestens 400 m Bremsweg einplant.

Übrigens bräuchten man unbedingt echte Federpuffer, ohne die würde das Auflaufen der Fahrzeuge aufeinander schnell in Schäden und Entgleisungen münden.

Für den Modellbahnbetrieb würden insbesondere Rangiervorgänge sehr, sehr viel länger dauern.


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10.05.2024 10:06 (zuletzt bearbeitet: 10.05.2024 10:17)
#28 RE: Rangierbahnhof mit Ablaufberg
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!
An dieses Bild https://tu-dresden.de/bu/verkehr/ibv/ebl...17ab83f04d.jpeg kann ich mich erinnern, das muss wohl in dem damaligen Artikel des "Modellbahner" gewesen sein, siehe #18.

Mit Hp1-Gruß - Helmut

P. S. (Edit): Zu dem Thema fällt mir noch was ein:

In meiner Anlage #2 (Whisky-Transport zwischen zwei Buden in der Studenten-WG) hatten meine Mitspieler bei einer Session im Zimmer des Entlade-Terminals einen Ablaufberg installiert, um den zeitaufwendigen Rangiervorgang bis zum Verzehr der Ladung zu verkürzen. Die hatten dazu sogar eine Tischplatte ausgebaut, um ein Planum für die Richtungsgleise zu bekommen. Das Ganze war aber - wegen der hier schon aufgeführten Maßstabs/Laufwiderstands/Trägheitsprobleme - kein großer Erfolg, so dass bei der nächsten Session wieder ein vergleichsweise einfacher Endbahnhof auf dem Teppich gebaut wurde.

Gruß Helmut


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18.06.2024 10:49
avatar  Gilpin ( gelöscht )
#29 RE: Rangierbahnhof mit Ablaufberg
Gi
Gilpin ( gelöscht )

Hallo Mitdiskutanten,

einen hätte ich auch noch:



Wenn ich es recht erinnere, war der in Buchloe. Vergangenheitsform, weil er wohl nicht mehr existiert. Leider bin ich dort einige Zeit nicht mehr entlang gefahren.

Ciao, Reiner


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19.06.2026 19:10
#30 RE: Rangierbahnhof mit Ablaufberg
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https://www.youtube.com/watch?v=nILkW3udRiE

Hallo zusammen,

Oben ein Link zu einer luxembourgischen Anlage, die beweist: Es geht doch!

Viel Spaß und Gruß
Thomas


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20.06.2026 20:35 (zuletzt bearbeitet: 20.06.2026 20:41)
#31 RE: Rangierbahnhof mit Ablaufberg
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Hallo Thomas,

großen Dank für das Verlinken dieses Videos! Den Kanal muss ich mir noch ausführlicher anschauen.

Zum Video selbst:

Zitat von Bonsaibahner im Beitrag #30
Oben ein Link zu einer luxembourgischen Anlage, die beweist: Es geht doch!



Hm, ich weiß nicht ob das etwas Relevantes beweist?

Was man unzweifelhaft sehen kann ist dass es möglich ist Güterwagen per Schwerkraft von einem Ablaufberg in Richtungsgleise laufen zu lassen - das hätte ich auch nie bezweifelt. Aber zu den ganzen in diesem Thread besprochenen Fragen und möglichen Lösungen - Berghöhe, Geschwindigkeiten, Bremsen, rabiates Auflaufen auf stehende Wagen usw. - sagt er leider nichts, und die Filmsequenzen sind leider so gewählt dass man auch nicht schlauer wird.

An der Richtungsgruppe fällt mir auf dass sich die erste Verteilweiche sehr hoch auf dem Berg befindet. Soll ein einzelner Wagen ablaufen steht er im Moment des Abkuppelns schon auf der Weiche. Im Video sieht man nie einzelne Wagen ablaufen, immer nur z. T. recht lange Wagengruppen die im Moment des Abkuppeln schon weit in den Richtungsgleisen stehen und letztlich per Schwerkraft nur "die letzten paar Meter" zurücklegen. Ob und wie gut das mit dem echten Zerlegen eines Zuges, bei dem jeder Wagen in ein anderes Gleis muss, funktioniert kann man anhand des Videos schlicht nicht beurteilen.

Was man sieht ist dass die Wagen nach dem Abkuppeln fix schneller werden und in die Richtungsgleise entschwinden (hatten wir hier ja schon diskutiert). Leider sehen und erfahren wir gar nicht was dort weiter passiert: sind die Ablaufstöße rabiat oder moderat, und das bei unterschiedlich weiten Laufwegen (volles vs. leeres Richtungsgleis)? Gibt es irgendeine Bremstechnologie (Gleisbremsen, Hemmschuhe, Luftstoß...)?

So wirft das Video, so interessant es ist, mehr Fragen auf als es beantwortet. All das würde mich brennend interessieren, und vielleicht schreibe ich den Jean-Claude mal an ob er das verraten will.

Dennoch: Grand fürs Verlinken!

Grüße,
Sebastian


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20.06.2026 20:57
avatar  OOK
#32 RE: Rangierbahnhof mit Ablaufberg
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OOK

Zitat von Sebastian im Beitrag #31
So wirft das Video, so interessant es ist, mehr Fragen auf als es beantwortet. All das würde mich brennend interessieren, und vielleicht schreibe ich den Jean-Claude mal an ob er das verraten will.

Gute Idee, wäre toll, er sich drauf einließe.
Gruß

Otto

OOK
Heute schon in den ADJ-Blog geschaut?
https://www.jaffas-moba-shop.de/anlagen-design-journal/

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21.06.2026 07:13
#33 RE: Rangierbahnhof mit Ablaufberg
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Guten Morgen,

ich habe vor ein paar Wochen auf dem Modultreffen in Halver einen Ablaufberg in Spur 1 beobachten können: Selbst hier spielten die abgelaufenen Wagen in den Richtungsgleisen Ping Pong.

Gruß Jürgen


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21.06.2026 10:02
#34 RE: Rangierbahnhof mit Ablaufberg
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Das ist leider das Problem. Unsere Wagen sind einfach zu leicht und sie werden darüber hinaus nicht aufgehalten. Es mangelt an Gleisbremsen oder funktionsfähigen Hemmschuhen.

Hemmschuhe wäre in Spur 0 oder 1 ja durchaus denkbar.


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21.06.2026 13:14
#35 RE: Rangierbahnhof mit Ablaufberg
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Sebastians Analyse ist absolut richtig. An einer Stelle im Video kann man den harten Aufprall der Wagen hören.

Vielleicht sind es aber gerade die Kompromisse, die den Ablaufberg ohne viel Technik realisierbar machen. Bei lediglich fünf Richtungsgleisen ist es ja durchaus legitim, wenn ganze Wagengruppen in eine Richtung weiter fahren. Das wird bei der Ergänzung des Hochbordwagenzuges besonders deutlich. Der Ablaufberg wird als Rangierhilfe verstanden, wo man nicht immer hin und her rangieren muss.

Schaut man sich heutige „Mischer“ von DB-Cargo genau an, bestehen diese auch eher aus Wagengruppen und nur aus wenigen Einzelwagen

meint
Thomas


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21.06.2026 16:10 (zuletzt bearbeitet: 21.06.2026 16:11)
#36 RE: Rangierbahnhof mit Ablaufberg
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Moin die Damen und Herren Modellbahner und Mobaplaner,
den Abrollberg des ESV Modelleisenbahn Knittelfeld kennt Ihr wahrscheinlich schon?
Die haben dort eine funktionierende Gleisbalkenbremse:
Zitat von deren Website: "Die Wagen werden dann mittels Schwerkraft beschleunigt und kurz danach – sofern erforderlich – wieder mittels Knopfdruck durch eine selbstgebaute Gleisbalkenbremse abgebremst. In der Grundstellung der Bremse werden die Wagen voll gebremst, erst durch drücken des Knopfes löst die Balkenbremse."
Hier der Link zu deren YouTube-Video: https://www.youtube.com/watch?v=tQiLAgtq...4rM328eFCxxcQVY
... und zu deren Website: https://modelleisenbahn-knittelfeld.at/anlage/

Gruß,
Vossi

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21.06.2026 16:43
#37 RE: Rangierbahnhof mit Ablaufberg
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Sehr eindrucksvolles Video. Allerdings habe ich definitiv mit dem Thema "funktionsfähiger Ablaufberg" ein Problem. Die Wagen laufen einfach zu schnell ab.

Eine Möglichkeit wäre, den Berg flacher zu machen. Dann zerstört man aber wieder das Gesamtbild.


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21.06.2026 19:28 (zuletzt bearbeitet: 21.06.2026 19:29)
#38 RE: Rangierbahnhof mit Ablaufberg
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Zitat von Pfeiftafel im Beitrag #37
Allerdings habe ich definitiv mit dem Thema "funktionsfähiger Ablaufberg" ein Problem. Die Wagen laufen einfach zu schnell ab.

Ich bin da etwas offener. Wenn man die Funktion nachstellen kann, ist mir der Spaß am Spiel wichtiger und ich gehe dafür gern einiges an Kompromissen ein ...

Gruß,
Vossi

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21.06.2026 22:43
#39 RE: Rangierbahnhof mit Ablaufberg
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Guten Abend,

funktionsfähige Hemmschuhe in Spur 1 gibt es. Diese dienen aber nur als Sicherung gegen Wegrollen oder zum Aufhalten eines langsam rollenden Wagen, der dagegen rollt. Aber Wagen auf Hemmschuh auflaufen lassen und Schuh zum Bremsen gleiten lassen funktioniert nicht.

Gruß Jürgen


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