und wer glaubt der Abteilungsleiter leitet ne Abteilung, der glaubt auch ein Zitronenfalter faltet Zitronen.... jaja... guter alter Witz..

mal im Ernst... eine griffige teutonische Wortwahl für ein in der Realität nicht existierendes Vorbild eines fiktiven Nachbaus... wow... was ein Geschachtel...

hm.. Realitätsnaher Modellbau ohne Vorbild? Bringt es auf den Punkt, klingt nicht so extrem geschachtelt, aber ... naja... euer Urteil;-)

Der Jim

Sorry JimKnopf,

aber besseres fiel mir nicht dazu ein.

Ich ahnte es schon - ich hätte es lieber bleiben lassen sollen ...

Zitat von Thomas Englich

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Sorry JimKnopf,
aber besseres fiel mir nicht dazu ein.
Ich ahnte es schon - ich hätte es lieber bleiben lassen sollen ...

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Im Grunde ist Prototype Freelancing Science Fiction. Nur, damit sind wir (was das Deutsch betrifft) keinen Schritt weiter... Aber beim Begriff "fiktiv" bzw. Fiktion sollten wir noch einen Moment verweilen, denke ich.

Der Begriff "fiktives Vorbild" ist relativ deutsch und trifft es schon ziemlich genau.

Wer bietet mehr?

Felix

Zitat von fgee

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..."fiktives Vorbild" ist relativ deutsch und trifft es schon ziemlich genau...

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.... noch eine Idee zur Übersetzung von selective compression:

Vom Ergebnis des Prozesses her gesehen könnte man auch von

Mir kam spontan der Begriff Abstellbahnhof in den Sinn. Bis mir dann klar wurde, dass dieser Begriff auch nicht wirklich eindeutig ist. Nur, was suchen wir denn? Wir suchen hier einen Oberbegriff, der zwar "allumfassend" sein sollte, es aber nicht unbedingt sein muß, es vermutlich gar nicht sein kann. Es muß nur deutlich werden, wohin die begriffliche Reise gehen soll. Deshalb finde ich Zugspeicher nach wie vor ganz in Ordnung. Es darf wie im alltäglichen Sprachgebrauch niemand jedes Wort auf die Goldwaage legen müssen. Denn wenn es zu sehr fachsprachlich wird, besteht die Gefahr einer realen Abgrenzung, weil kein Außenstehender mehr in der Lage wäre mitzureden. Bzw. erst ein "Sprachstudium" erforderlich wäre. Bei einer wörtlichen Übersetzung der Begriffe aus anderen Sprachen erleben wir ja auch ständig die Situation, dass die reine Übersetzung keine Aufklärung über den wirklichen Sinn eines Begriffs bringt.

@Pfalzbahner: Wir dürften nicht an denselben Speicher denken?!? Denn warum darf sich der Inhalt während der Speicherung nicht verändern? Ich sehe einen Speicher vor mir, der während und nach der Ernte immer voller wird. Dann wird ein Teil des Inhalts verkauft und er wird leerer. Der Speicherbesitzer kauft wieder etwas dazu und ....
Und damit ist - für mich - der Begriff Zugspeicher absolut treffend

Liebe Grüße GySEV

Naja, lass uns noch einmal Körner klauben ;-). Warum sollte man in einem Zugspeicher keine Züge umstellen dürfen? In einem Speicher gibt es auch mehrere Kammern, damit Weizen und Raps und Mais etc. untergerbacht werden können. Nun ist die Kammer mit dem Mais leer, warum sollte hier kein Weizen gespeichert werden? Gemischt werden darf natürlich nicht, aber wir vermischen ja auch nicht Personen- und Güterzüge (abgesehen von den GmP)
meint GySEV

Hallo Hubert,

danke für den Hinweis!

Hey, ich bin da auf Platz 8 in Ranking, bin bei Google endlich mal auf der 1. Seite :-)))))

Und dieses Forum von OOK ist auf Platz 2...


Michael

Moin!

Doch gut, wenn alte Themen mal wieder exhumiert werden - ich hätte da auch noch was
point-to-point: ich stelle statt Punkt zu Punkt nochmal 'von A nach B' in den Raum - einfach deshalb, weil es wirklich sprachliches Allgemeingut ist.

selective compression: es geht meiner Ansicht nach hier um zwei Dinge - einmal geht es darum, eine im Modell nicht darstellbare Lägnenentwicklung sinnwahrend zu verkürzen, zum anderen um eine charakteristische Auswahl von Vorbild-Zutaten entlang der Strecke. Es geht also darum, das Typische glaubwürdig und wiedererkennbar darzustellen. Ich spreche da in jüngerer Zeit gerne von einem Destillat. Und stelle immer wieder fest, dass meine Gesprächspartner sich da offenbar ein ganz gutes Bild von dem machen können, wovon ich spreche.

free lancing: private Privatbahn halte ich in diesem Zusammenhang schon für den sehnlichst erwarteten Geniestreich. Und dass die Leute dann trotzdem das Rollmaterial der jeweiligen Staatsbahn verwursten, liegt wohl weniger an Loisls Begrifflichkeit als an der Leute ureigener Bequemlichkeit. Was der Bauer nicht kennt, ...

prototype free lancing: da frage ich mich nun in der Tat, inwieweit das prototype ist und ab wo free lancing - ich denke, das ist entscheidend für die Begriffsfindung. Bei der Junioranlage wurde ja - korrigiert mich, wenn ich das falsch erinnere - eine komplette Ortschaft in die real existierende Topographie dazuerfunden. Bei der BAE hingegen wurde der realen Topographie lediglich die Bahn hinzugedichtet. Und denkbar wäre ja auch noch, sich als Extrembeispiele eine Topographie nach realem Vorbild zu erfinden (minimum prototyping, maximum free lancing) oder einer real existierenden Vorbildsituation einen anderen Betreiber anzudichten (maximum prototyping sotuhseh).

fiddle yard: ich nenn' das auch gern Grabbelbahnhof. Alternativ fände ich aber 'weite Welt' brauchbar, da universell passend... Abstellbahnhof hingegen kann durchaus betrieblich gemeint sein (das Vorbild hat jede Menge Abstellbahnhöfe.) Und Zugspeicher klingt so nach... naja: Zugspeicher. Schattenbahnhof finde ich ebenfalls ungut, weil das zu sehr mit dem unsichtbaren Teil des Ovals assoziiert ist, bei mir zumindest. Wäre es eine Idee, sich den Begriff 'Betriebshof' von den Straßenbahnern auszuborgen? Vom Sinn her wäre das ja durchaus vertretbar...

Grüße!
B.

Speicherbahnhof? Klingt zwar nach Dachbodenanlage, aber immerhin - der Speicher wäre mit dabei...

Weitere spontane Einfälle: Bahnhofsbrett. Oder Brettlesbahnhof. Da schwingt das Ungestaltete schon irgendwie im Namen mit. Letztlich lässt sich aber auch mit dem Begriff Zugspeicher recht kommod leben - das versteht wenigstens jeder...

Grüße!
B.

Beim Vorbild heißt das Ding Rangierbahnhof.
Da werden Züge zerlegt und neue gebildet. Andere fahren nach kurzem Stop unverändert weiter.
Es ist eine typisch deutsche Eigenart, alles auseinanderzupflücken und in Kategorien einzuteilen. Was da nicht passt, wird passend gemacht.
Begriffe wie Fiddle Yard und Schattenbahnhof kennen alle. Jeder hat eine Vorstellung davon und weiß was gemeint ist. Falls nicht, hilf ohnehin nur eine Erklärung der Materie.
Dabei ist es unerheblich ob z.B. ein Schattenbahnhof auf einer Kreisanlage oder einer Point to Point - Anlage eingebaut ist. Der SB wird durch seine Lage definiert. Wenn ein Fiddle Yard im Schatten liegt, ist es dann vielleicht ein Schatten - Fiddle Yard?

Wozu die ganze Wortklauberei? Macht es wirklich Sinn, neue Begriffe zu erfinden, nur damit es sie gibt?

Gruß Martin

Zitat von OOK

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Das Ding kann beim Vorbild nicht Rangierbahnhof heißen, weil es das Ding beim Vorbild nicht gibt.

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Das ist ein gutes Argument. Ich hätte zwar auch kein Problem damit z.B. einen Fiddle Yard als Rangierbahnhof zu bezeichnen. Aber Du hast recht, diese Dinge sind ausschließlich Peripherie der Modellbahn. Da sind Vorbildbegriffe nicht mehr ohne weiteres anwendbar.

Zitat von OOK

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Schattenbahnhof und Fiddle Yard sind rein modellbahnerische Begriffe, die zwar Verwandtes, aber keineswegs das Gleiche meinen, von daher ist ein Obergriff schon dazu gut, wenn man beide meint und nicht immer beide nennen will, um Sätze nicht zu lang werden zu lassen. Das ist in vielen Sach- und Fachgebieten Usus.

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OK - dann kann ich noch ein Zugdepot und eine Abstellgruppe zur Suche beisteuern.

Gruß Martin

Zitat von Martin

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Es ist eine typisch deutsche Eigenart, alles auseinanderzupflücken und in Kategorien einzuteilen.

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Ich werfe an dieser Stelle kurz ein, dass dem Vernehmen nach die deutsche Sprache in manchen wissenschaftlichen Gebieten als Standard eingeführt sei, und zwar eben wegen ihrer Exaktheit. Da wir hier streng wissenschaftlich an MAD arbeiten, ist die Wortklauberei geradezu Pflicht!

Zum Thema: Zugdepot finde ich persönlich äußerst fein - das meint zwar das gleiche wie Zugspeicher, klingt aber in meinen Ohren deutlich netter.

Grüße!
B.