Der Mushroom braucht allerdings in der Breite einiges an Platz; wie schon unser Dichterfürst sagte: Amerika, du hast es besser.

Herbert

Für alle, die jetzt genauso vorm Berg stehen wie der sprichwörtliche Ochs: Mushroom

Ahaaa !!
Ich war gedanklich bei "Magic Mushroom" und irgendwelchen haluzinogenen Auswirkungen (nach Einnahme potenziert sich die Raumgröße oder so)!
Das werde ich mal für mein Projekt durchspielen...
Welche Mindestgangbreite sollte beachtet werden und (eine Frage an unsere älteren Mitstreiter) wie tief darf der "Diener" sein, den ich ja irgendwo mindesten ein mal machen muß ?
In diesem Zusammenhang dann auch noch die Frage nach dem Anlagenunterbau:
Ich bin bisher immer von den, vom FREMO her gewohnten, 10 cm ausgegangen. Gibt's da eine flachere aber verzugssichere Lösung ?

Gruß:
Stefan

10 cm ist die Modulkastenhöhe zzgl. Trassenbrett.
Deine Angaben beantworten meine Frage, wenn ich Deine "Anlagenhöhe" mit max. ca. 58 mm interpretiere.

Gruß:
Stefan

Hallo Otto,

na, dein Keller ist auch der größte, den ich je gesehen habe (sowohl Rolf Ertmer als auch Wolfgang Dudler sind leider verstorben, bevor ich ihre Anlagen besichtigen konnte). Beim transatlantischen Original-Pilz liegen drei Gänge und vier Anlagenteile nebeneinander, das ist schon ein bißchen viel und hat für unsere Verhältnisse geradezu Klubanlagen-Dimension. Aber es geht auch anders, und mehr ist ja nicht immer besser. Mein Mietshauskeller, in dem ich keine Anlage bauen werde, ist 10,4 Quadratmeter groß, und die Maße kann man in Heft 4/13 der von mir verantworteten Postille auf Seite 14 bewundern. Ich erlaube mir den Hinweis, weil Ihr ja sowieso Bescheid wißt und ich insofern keiner Schleichwerbung schuldig bin.
Die Frage nach der Gangbreite möchte ich mal pragmatisch mit "so viel Platz, wie man erübrigen kann" beantworten. Zu breit kann man sie nicht machen, am letzten Montag hätte ich beim Eisenbahn-Amateur-Klub Jülich http://www.eakj.de/ fast die Kontrolle über meinen Zug verloren, weil quasselnde Kameraden den gut einen Meter breiten Gang versperrten. Wenn man die Anlage zu mehreren betreibt, müssen allerdings möglichst überall zwei Leute aneinander vorbei kommen können, und bei weniger als etwa 75 cm hätte ich da meine Bedenken. Andererseits wäre es nicht sinnvoll, eine Anlage wesentlich kleiner zu bauen, nur um die Gänge fünf Zentimeter breiter machen zu können. Einzelne Engstellen wird man wohl tolerieren können.

Herbert

Hallo Herbert,

jain. Also wenn ich von jeweils 60cm für Bediengang und Anlagenteile ausgehe, sind es 3,0m. Schlanke Modellbahner mit asketischen Planungen kommen vieleicht auch mit jeweils 50cm aus. Dann sind es noch 2,5m.

Von den eher konsensfähigen 60cm ausgehend, hätte man bei 3,0m Raumbreite und einer Anlage mit 2 Bediengängen noch 1,80m für die Bahn übrig, also 60% der Raumbreite. Beim Mushroom mit drei Bediengängen sind es wegen der übereinanderleigenden Ebenen 2,40m für die Bahn, also respektable 80% Ausnutzung.
Ist der Raum 4,20m breit wirds noch effektiver: Die Eindeckanlage braucht dann auch drei Gänge und nutzt von den 4,20m nur 2,40m, was etwa 57% Ausnutzung bringt. Der Mushroom mit seinen sechs "Streifen" kommt auf satte 3,60m und schafft knapp 86% effektive Raumbreitennutzung. Sapperlott, ich bin (wenn ich mich nicht verrechnet habe) verblüfft.
Sofern man die obere Anlagenebene hoch genug (>2,0m) ansiedelt, kann man dort sogar die Anlagentiefe noch vergrößern, im Extremfall bis zu den Außenwänden. Okay, zugegeben: Wenn man die Anlagentiefe vergrößert, kann man beim Eindecker auch einen Gang einsparen und die Flächenausnutzung wird besser (im Gegenzug leidet die Streckenlänge).

Wenn ich das richtig verstanden habe, sollte man schon mindestens 2,30m Raumhöhe haben. 2,50m wären aber besser, weil man dann auf der oberen Ebene auskragen kann, ohne dass man sich im Bediengang drunter die Rübe anschlägt. Für Altbaubewohner mit lichten Raumhöhen von 2,70 oder noch mehr ist so ein Mushroom ja geradezu ideal.

Tolle Idee jedenfalls dieser magic mushroom. Ich fange schon an zu visionieren...

Danke Hubert,

Joe Fugate hat die "Pros und Kontras" des Mushrooms ja schon mal gut aufgelistet - wieder Denkarbeit gespart.

Jetzt habe ich ja nicht nur ein akademisches Interesse an dem Thema sondern (wie ich heute feststellte) auch so einen halben Mushroom in meiner Anlagenplanung. Weil es bei mir per Zahnrad von einer Ebene auf die nächste gehen soll, bin ich in Sachen Höhenentwicklung ja fein raus.
Aber was machen denn die armen Modellbahner, die aus Platzgründen so einen Mushroom aber kein Zahnrad wollen? Den Raum, um an der Außenwand des Zimmers entlang Höhenmeter für die Mushroom-Ebenen zu machen, haben die ja wohl eher nicht (ich hätte den übrigens auch nicht) und so eine Wendel mit erträglicher Steigung braucht schon einen ordentlichen Radius, wodurch sie viel Platz frisst. Etwas schwierig zu bauen und zu gestalten ist so eine Spirale ja auch noch.
Gibt es denn noch andere Möglichkeiten des Höhengewinns? So was wie ein Zughebewerk? Also jetzt kein computergesteuerten Maschinenbau-Zugpaternoster zum Gegenwert mehrerer Monatsgehälter sondern eher so was in der Art, wie es OOK im blauen Büchlein gezeichnet hat (ihr wisst schon: dieses Hebeparallelogramm).

Thomas Hach hatte auf seiner ehemaligen RSN in 0e etwas mit einem elektrischen Hähnchenbratspieß gebastelt. Iain Rice hatte eine Versuchsanordnung für einen vertikalen Schattenbahnhof errichtet mit Teilen für ein britisches Fenster (System Guillotine) aus dem DYI store. Vielleicht sollte es mal einer mit senkrecht angebrachten Schubladenauszügen probieren. Das Hebelparallelogramm ebenfalls britischer Provenienz ist auch eine gute Idee, braucht aber in der Länge mehr Platz und ist im Höhengewinn begrenzt, was aber bei dem spezifischen Anwendungsfall keine Rolle spielte.
Grundsätzlich bestimmt die Länge des Hebewerks die Zuglänge, was wir auch bedenken müssen.

Herbert

Zitat von HFy im Beitrag #16

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Grundsätzlich bestimmt die Länge des Hebewerks die Zuglänge

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Wo wir gerade bei bei Pilzen sind, oder soll ich sagen den Champions der Flächennutzung? Ich hatte vor einiger Zeit auch mal eine Anlage als inverted Mushroom entworfen. Den Link findet ihr hier, von dort gibt es einen weiteren Link ins Stummi Forum zu meinen weiteren Planungsgedanken.

Gruß
Michael

Moin!

Ich glaube so langsam, ich hatte gestern ein' Pilz zu viel... Ich mag deshalb mal für mich sicherstellen, dass ich, was das Verständnis des Sachverhalts betrifft, grundsätzlich noch an Bord bin.

Ein mushroom [was ich jetzt schlicht mit Pilz übersetzt hätte] ist demnach eine Anlagenform, bei der sich die oberen Anlagenebenen über den unteren befinden, allerdings sind untere und obere Ebenen nicht von der gleichen Seite zugänglich. Der Mushroom / Pilz erinnert in der Querschnittzeichnung an einen Pilz, weil beidseits eines Bedienganges ["Pilz-Stiel"] Anlagenteile ["Pilz-Kappe"] angeordnet sind.

Ein inverted mushroom [umgedrehter Pilz?] wäre dann das gleiche, allerdings mit dem Unterschied, dass beidseits des unteren Bediengangs Anlagenteile angeordnet sind, während die Anlagenteile der oberen "Pilzebene" durch außen liegende Bediengänge erreicht werden können.

Ist das so richtig? Oder glänze ich durch komplettes Unverständnis?

Zum besseren Verständnis dessen, was ich meine, ein Bildlink: http://model-railroad-hobbyist.com/sites...ef/DPP_0010.jpg

Nach meinem Verständnis befindet sich die Person ganz rechts in der oberen Ebene eines Pilzes, während die zweite Person von rechts in der unteren Ebene eines umgedrehten Pilzes steht. Korrekt?

[Übrigens erachte ich die gezeigte 3D-Darstellung des Anlagenentwurfs als eine durchaus sehens- wie nachahmenswerte Sache! Im Zusammenhang lässt sich das Bild hier bewundern: http://model-railroad-hobbyist.com/node/47]

Grüße!
B.

Zitat von tuxlover im Beitrag RE: Harz in H0m

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Auch zu eng meiner Meinung, da beim Pilz man maximal einen Gang für zwei Bedienseiten hat. Bei einem klassischen hat man maximal vier Strecken, die von einem Bediengang aus erreicht werden können.

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Der Zusatznutzen beim Pilz (gegenüber "einfach übereinander geschichteten" Anlagenebenen) ist zum einen die optimale Bedienhöhe aller Ebenen. Hinzu kommt, dass sich die Bediener der oberen und unteren Ebene nicht in die Quere kommen und die Illusion der Entfernung, weil man beim Bedienen der einen Ebene die andere nicht sieht.