Hallo Frank,

so viel wie erforderlich ist.

Zu deinen Fragen zum BW und zur obigen Antwort ein Erklärungsversuch:
Ein Bahnhof wird nach den betrieblichen Bedürfnissen geplant und gebaut und im Laufe seines Daseins angepasst durch Erweiterungen oder Rückbau.

Wenn in einem Bahnhof Züge enden und/oder beginnen, ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, dass sich dort ein Lokschuppen, eine BW-Außenstelle oder sogar ein richtiges BW befindet.
In Ep 1 und 2 waren Dampfloks die Regel und die brauchen Wasser und Kohle und wollen auch mal gewartet werden. Wenn jetzt z.B. ein Zug auf dem Brocken beginnen würde, wäre es ziemlich unwirtschaftlich eine Lok als Lz aus Wernigerode erst zum Brocken fahren zu lassen. (Unabhängig davon, dass morgens keine Fahrgäste vom Brocken starten und es aufwendig wäre Betriebsstoffe da hoch zu transportieren) Es gäbe in dem Fall sicherlich ein BW oder eine BW-Außenstelle auf dem Brocken.
Wenn nun, wie im Falle des Brockens, der Standpunkt eines BWs unwirtschaftlich erscheint, wird man den Betrieb auch entsprechend so auslegen, dass kein BW/Lokschuppen vonnöten ist.

Wenn von einem Betriebsmittelpunkt also Züge starten oder enden oder Züge geteilt werden, ist es gegebenenfalls sinnvoll hier einen Lokschuppen oder gar ein BW einzuplanen.

Der Sitz der Eisenbahngesellschaft unterliegt in der Regel den gleichen Überlegungen. Wo ist es sinnvoll? Wo brauche ich einen oder mehrere Beamte vor Ort, um Dinge zu regeln, zu verwalten und Kontakte zu pflegen oder wo möchte die Bahngesellschaft sich präsentieren bzw. wie groß ist die Gesellschaft. Das kann am Betriebsmittelpunkt sein, das kann auch am Übergabebahnhof zu einer anderen Gesellschaft sein sowie auch am Endpunkt einer Bahngesellschaft, ja selbst mitten in der Pampa.

Wenn Du Deinen Betriebsmittelpunkt planst, kannst Du das schematisch (zeichnerisch) oder schriftlich konzeptionell erarbeiten.

Fragen die Du Dir stellen solltest bzw. wie Du Deine Planung angehen könntest (wobei natürlich viele Wege nach Rom führen!):
Wie viele Mitspieler habe ich?
Habe/brauche ich immer ein, zwei oder mehrere Mitspieler, um Betrieb machen zu können bzw. möchte ich das?
Kann ich die Anlage auch alleine (ohne reale und virtuelle Mitspieler) betreiben?
Wenn ich keine realen Mitspieler habe, kommen auch virtuelle (computergesteuerte) Mitspieler in Frage?
Lohnt der Aufwand der Automatisierung?

Mit den Antworten kannst Du dann die Gleisanlagen planen.

Es macht keinen Sinn einen riesen Bahnhof zu planen, wenn Du allein vor dem Fahrregler stehst. Auch ein Betriebsmittelpunkt mit abgehender Strecke kann, wenn Du alleine spielst, deutlich kleiner ausfallen. Hier sind dann eher viele Ladestellen interessant.
Bei der Vorbildwahl verhält es sich ähnlich. Die Sachsen haben aufgrund der landschaftlichen Begebenheiten ein großes Schmalspurnetz aufgebaut, aber dort (in der Regel) lange Züge gefahren, was sich auf die Länge der Bahnhöfe ausgewirkt hat. Genauso die Württemberger.
Im Gegensatz dazu steht der (flache) Norden. Hier wurden die Schmalspurbahnen aus wirtschaftlichen Gründen gebaut: landwirtschaftlich geprägte Gegenden mit wenig Frachtaufkommen und wenig Personenverkehr. Kürzere Züge, kürzere Bahnhöfe. Der Harz bildet hier eine gewisse Ausnahme. Hier gibt es von allem etwas, aber irgendwie dennoch nicht genug, so dass die Züge und Bahnhöfe sozusagen „mittelprächtig“ sind (nicht abwertend gemeint).

Du siehst, eine Bahn wird immer nach ihrer wirtschaftlichen Notwendigkeit geplant und gebaut.
Eine Modellbahn nach den Wünschen des Betreibers.


Gruß
Joachim

Schuur Frank,
schuur Gemeinde,

eine wirklich spannende Frage! Es kommt halt immer auf das Fahrplankonzept an. Joachim hat es schon ausformuliert, insbesondere was Betriebswerke, Bw-Ast. oder Lokensatzstellen anbetrifft.
Fährt man alle Züge aus der Mitte heraus, sprich (fast) alle Züge des Tages beginnen und enden im Betriebsmittelpunkt, sind die Erfordernisse eben auch ganz andere, als wenn ich von dem/den Endpunkt(en) aus fahre.

Bei der BAE wird von den Endpunkten aus gefahren, also übernachten dort die Loks und in Sonnenberg gibt es dafür keine Erfordernis. Die (reale) Kleinbahn Weidenau-Deuz oder die Eisern Siegener Eisenbahn fuhren aus der Mitte heraus, da gab es nur ein Bw ohne weitere Einsatzstellen.

Wenn Dein Fahrplankonzept das Fahren aus der Mitte vorsieht, ist ein Betriebswerk sicherlich begründet; wie groß das ausfällt hängt immer von den persönlichen Vorlieben ab. ICH würde dort einen Lokschuppen mit Platz für die erforderlichen Loks einplanen. Eine allfällige Werkstatt käme bei MIR immer irgendwo ins "OFF".

Prinzipiell würde ICH einen Anschliesser, der kontinuierich Frachtaufkommen generiert, immer einem Lokschuppen vorziehen. Aber das ist auch Geschmacksache.

Schuur, ech noch emool,

Zitat von Frank im Beitrag #1

---

Privatbahn, kleines Netz

---

Hallo Frank,

wichtig ist zunächst wie viele Personen "spielen" (im Durchschnitt) mit der Anlage.
Ein Fahrplan richtet sich nach dem Betriebskonzept. Auch kann es verschiedene Fahrpläne geben.

Beispiele:
Die RüKB (meine Anlage) ist vom Grundsatz her für den Einzelspieler ausgelegt, kann aber mit mehreren Personen betrieben werden.

Die BAE ist vom Grundsatz her schon für mehrere Mitspieler konzipiert worden.
Allein "Spielen" ist hier nicht unbedingt die Erfüllung.

Die Bahn in der Scheune (Dieter Bertelsmann) kann automatisch vom Computer betrieben werden. Theoretisch kann man auch mal einen einzelnen Zug selbst fahren, was glaube ich, bisher höchstens mal zu Testzwecken geschehen ist. Die Anlage kann aber auch manuell betrieben werden, benötigt dann aber 14 bis 16 Personen. Das ist der Größe und Komplexität der Anlage geschuldet.

Der FREMO wiederum treibt mit seinem Konzept die Komplexität und die Personalstärke auf die Spitze

Wenn Du eine Anlage planst, die abzweigende Strecken, zig Bahnhöfe und Ladestellen hat, ist der Betrieb für eine Person eher nicht die Erfüllung, da man, wenn man alleine spielt, Fahrdienstleiter, Zugleiter, Zugführer und Lokführer in Personalunion ist und dann in der Regel nur einen Zug konzentriert bewältigen kann. Zugkreuzungen oder ähnliches sind dann nicht dynamisch, außer ein Computer übernimmt diese Aufgaben. Der Aufwand den Computer zum Mitspieler zu machen ist hoch, so dass bis zur Vollautomation nur noch ein kleiner Schritt fehlt und Du dann letztlich nur noch Zuschauer bist.
Sinnvoller ist es als Einzelkämpfer - wenn manueller Betrieb gewünscht ist - etwas kleiner zu planen, aber ggf. Reserven für Eventualitäten vorzusehen.

Die Frage ist also: spielst Du alleine, zu mehreren oder mit dem Computer.


Gruß
Joachim

Moin moin,
nach langer Abstinenz meinerseits möchte ich diesen Beitrag einmal mit einem, eher Negativ-Beispiel von der großen Bahn illustrieren.

Das 750mm-Netz der Westpreußischen Kleinbahn AG auf dem Danziger Werder mag heute noch manchen ob seiner schieren Ausdehnung von fast 320 km Streckenlänge
ein Begriff sein, die Nickelswalder Weichselfähre hat es als Spitzkehre sogar ins Blaue Buch geschafft.

An dieser Stelle interssiert uns der Bahnhof des kleinen Örtchens Lindenau im Osten des Werders.
Hier trafen sich seit 1909 drei Stecken aus Neuteich, Tiegenhof und Marienburg, alle drei jeweils ausgewachsene Kleinbahnhöfe mit Bw- und Werkstattanlagen.
In diesen drei Bahnhöfen begannen damals drei mal am Tag gemischte Züge, um sich anschließend ziemlich gleichzeitig in Lindenau zu treffen, zu wenden und
eventuell Güterwagen zu tauschen, und um dann ebenso gleichzeitig zu ihren Ausgangspunkten zurückzufahren.
Und das alles hat sich tatsächlich auf diesem Spurplänchen abgespielt:


https://abload.de/image.php?img=lindenau190927ku5.png

Nach dem Zweiten Weltkrieg wurde der Bahnhof schließlich unter PKP-Regie zu einem richtigen Dreiecksbanhof mit einem Kreuzungsgleis in jedem Schenkel ausgebaut.
Als Quelle diente mir Reinhard Richter: Die Westpreußische Kleinbahn-Aktiengesellschaft, EK-Verlag 2002

Ich hoffe dieser kleine Ausflug hat etwas Interesse gefunden,
Gruß
Alex

Hallo Forumer, sehr positiv, dass Reiner mal aus seiner Sicht den Betriebsmittelpunkt definiert hat!

Ich habe die Beschreibung sofort neben meinen Betriebsmittelpunkt gehalten und verglichen:

Da stimmt alles! Da wird eigenes Rollmaterial in einem kleinen Bw (oder in einer Lokeinsatzstelle) beheimatet und gewartet, es gibt einen Lokschuppen mit Wartungsmöglichkeiten (zB eine Rohrblasvorrichtung), jede Menge Wagenabstellgleise; dazu vier Stellwerke und dem Vorbild nachempfundene Signalisierungen (sogar funktionierende Wartezeichen mit Sh1-Signalisierung). Ja, wenn man genau hinschaut, dann findet man am Lokleitungs-Gebäude sogar ein Schild "Übernachtung". Natürlich ein EG und eine Ga, tatsächlich ergänzt durch ein BayWa-Lagergebäude. Am Rande des Ensembles befindet sich das Porzellanwerk, dass vielleicht den Rahmen eines "kleinen Betriebes" etwas sprengt. Aber: Beim Vorbild war das noch deutlich größer. Der Streckenbezug stimmt auch: Triptis liegt etwa in der Mitte der dargestellten Hauptstrecke und am nördlichen Ende der Nebenstrecke.

Und: Das war von Anfang an als mein Betriebsmittelpunkt gedacht. Auch schon bei der Vorgänger-Anlage aus dem letzten Jahrtausend. Das bestimmt auch meine vorwiegende Denkweise: Bahnhofsbezogen. Es gibt aber auch eine grundsätzlich andere Denkweise: Strecken-/Zugbezogen. OOK schreibt beispielsweise im anderen Strang:

Wenn man in einem Bahnhof ankommt, in dem rangiert werden soll ...

Das zeigt, dass er sich gedanklich bei seinem Zug auf der Strecke befindet. Ich würde die entsprechende Situation anders beschreiben:

Wenn ein Ng ankommt, mit dem rangiert werden soll ...

Um es nochmal klarzustellen: Beide Denkweisen sind sinnvoll, die Modellbahn (und auch die Vorbild-Bahn) braucht sowohl Zugpersonal (das auch Rangierfahrten durchführt) als auch Bahnhofspersonal (das auch Rangierfahrten durchführt); da gibt es aus meiner Sicht keine Wertung, was wohl interessanter sein mag. Es spricht für unser Hobby, dass viele verschiedene Sichtweisen möglich sind!


Mit Hp1-Gruß - Helmut