Einem alten Witz zufolge taugt die Anarchie nur etwas, wenn ein tatkräftiger Anarch an der Spitze steht. Die Schwierigkeit, widerstreitende Interessen unter einen Hut zu bekommen, kenne ich aus mehr als einem Modellbahnclub; wenn alles immer neu diskutiert werden muß, und auch mit denen, die mit Sicherheit nichts außer ihrem Widerspruch beitragen werden, ist eigentlich schon die Grundlage für den Mißerfolg gelegt. Darin liegt auch ein Teil des Erfolges des FREMO-Konzepts: Die Spielregeln liegen fest, und wer sich daran hält, kann sich beteiligen.
Was nun eine Privatanlage betrifft, so hängt die Frage mit ihrer Komplexität zusammen. Je nachdem kann überhaupt nur einer sich sinnvollerweise daran betätigen, oder es werden auf jeden Fall mehrere benötigt, um die Möglichkeiten auszuschöpfen, die die Anlage bietet. Mit der Größe hat es nur bedingt zu tun; man kann auch eine nicht allzu große Anlage so planen, daß es für mehrere etwas zu tun gibt. Ich habe da so ein paar Lieblingsvorbilder wie etwa Lauterbrunnen in der Schweiz oder den Bastille-Bahnhof in Paris, wo es auf ziemlich kompakten Bahnhofsanlagen betrieblich nur so krachte (oder kracht, was das schweizer Vorbild anbelangt).
Soweit es den Bau der Anlage angeht, kann es kein Fehler sein, sich der Hilfe seiner Freunde zu versichern, den man kann nicht alles können und braucht auch das Rad nicht neu zu erfinden, wenn es schon ein anderer erfunden hat. Ich habe jedenfallschon mehr für andere Leute als für mich selbst gebastelt.

Herbert

Zitat von OOK

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Michael hat beim Entwurf noch gar nicht an Betrieb gedacht...

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Zitat von OOK

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...geschweige denn an Betrieb mit Partnern - und hat die Anlage auch allein gebaut. Das würde er möglicherweise heute anders machen.

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Ich bin für Beides dh. Einzeln zu Hause,je nach Lust und Laune bauen oder bescheidenen Betrieb machen. Und ab und zu mit meheren Mitstreitern zusammen Betrieb machen. Dort gibt wieder Tips und Ratschläge, wie ich etwas verbessern kann. Oder,was ich nicht machen, macht ein Anderer.
Meine Module sind meistens besser geworden. Ich habe auch viel dazu gelernt.
Nur zu Hause an einer Anlage rum zufummeln ist auf Dauer langweilig. Mit Modulen zubauen ist abwechslungsreicher. Ich kann die Anlage immer neu aufstellen.
Gruß Martin

Mir geht es da ähnlich wie Martin, ich möchte beides.
Meine Anlage ist für den "einsamen Wolf" geplant, aber ich habe immer im Hinterkopf, dass auch der eine oder andere mal als Gastfahrer mitmachen können muss. Der Betrieb mit mehreren Leuten macht mir einfach zu viel Spaß, als dass ich mich dieser Möglichkeit berauben möchte. Bis jetzt besteht meine "Traumanlage" allerdings nur auf dem Papier und ist deshalb ständigem Wandel unterworfen. Aber spätestens im Herbst geht es mit dem Bau los. Den werde ich wohl zum allergrößten Teil alleine durchführen, bei der "Größe" (4,5 m x 3,1 m im U an der Wand lang) auch nicht weiter schlimm. Im Gegenteil: ich freu mich drauf!

Aber in diesem Zusammenhang spukt mir eine andere Frage seit geraumer Zeit im Kopf rum:
Wie viele Anlagen vom Kaliber der BAE verträgt Deutschland?
Wenn alle BAE-Wohlfühlfreunde auch so ein Projekt zu Hause hätten, wäre es wohl schnell vorbei mit der Gemütlichkeit. Der Monat hat ca. vier Wochenenden, wir sind aber etwa ein Dutzend, die meisten berufstätig. Mindestens eine kleine lokale Gruppen trifft sich mehr oder weniger regelmäßig in der Woche, um Betrieb zu machen oder um zu klönen.

Meine Zeit ist begrenzt (Freundin, Beruf, Haus,Garten,...); den "Luxus" etwa ein mal im Monat an einer "Gemeinschaftsanlage" zu werkeln, gönne ich mir (manchmal zum Ärger oder Erstaunen von Freundin und Freunden). Aber mehr ist nicht drin. Wenn es in der Umgebung von ca. 2 Stunden Fahrzeit noch so ein Projekt geben würde, müsste ich mich entscheiden. Oder überall ab und zu mal auftauchen. Dabei entstehen aber keine Freundschaften, man ist dann eben nur Gastbastler und kein Wohlfühlfreund.

Gruß
Rainer

Da ist ein Problempunkt. Es ist z.B. für mich viel einfacher, eben mal in den Keller zu gehen und zu basteln oder Zug zu fahren. Aber einen Termin für eine Session auszumachen ist eine andere Sache. Deshalb finden sie auch relativ selten statt. Op sessions

Wolfgang

Bisher war ich auf meiner "Platte" der Alleinherrscher/-spieler. Auch jetzt bei meinen "Segmenten" bespiele ich meine sechs Bahnhöfe allein, außer mein Sohn ist zu Besuch und macht mit. Und ich muß und möchte auch spielen betonen, von ernsthaften Betrieb machen kann bisher keine Rede sein - doch das wird, so hoffe ich, die Zukunft ändern. Denn das, was ich im e-book lese und hier von Anderen sehe, finde ich teilweise hoch interssant und auch wünschenswert. Dennoch wird es eine, meine individuelle Anlage bleiben bzw. werden, auch wenn Gäste durchaus mitmachen können. Vielleicht fand ich deshalb auch innerlich keinen Zugang zu FREMO mit seinen festen Spielregeln.

Zitat von Benno

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Bisher war ich auf meiner "Platte" der Alleinherrscher/-spieler. Auch jetzt bei meinen "Segmenten" bespiele ich meine sechs Bahnhöfe allein ... Dennoch wird es eine, meine individuelle Anlage bleiben bzw. werden, auch wenn Gäste durchaus mitmachen können.

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Zitat von Benno

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Vielleicht fand ich deshalb auch innerlich keinen Zugang zu FREMO mit seinen festen Spielregeln.

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Zitat von eisenhans

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Was OOK schreibt, ist logisch und einsehbar. Aber es gibt ja auch Mentalitäten. Unterschiedliche. Und nicht jeder, ob Modellbahner oder nicht, ist ein Herdentier, ein Gruppenmensch. Für manche ist es einfach richtig, seine Anlage allein zu planen, allein zu bauen und allein zu betreiben.
Und dennoch frage ich mich, ob es vielleicht auch einfach um Usus liegt, dass so viel im Alleingang gemacht wird, dass der Gedanke, es anders zu machen, gar nicht gekommen ist, weil er hierzulande nicht wie offenbar anderswo in der Luft liegt. Aber was nicht ist, kann ja noch werden. Hier ist doch was angestoßen worden.

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Zitat von OOK

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Das Problem oder die Ursache liegt an der Mentalität des Deutschen:..........
...........Gerade bei der Modellbahn habe ich für mich - sonst notorischer Einzelgänger - herausgefunden, dass die Synergie von mehreren Leuten mehr ist als die Summe der Einzelenergien. Und es bewährt sich hervorragend. Wer sich's nicht vorstellen kann, möge mal zur BAE kommen (an einem Bautag).

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Hallo,

der Beitrag ist schon etwas älter, aber ich möchte dennoch darauf antworten!

Zitat von OOK im Beitrag #12

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Wir haben das Thema "Anlagenbau und -betrieb allein oder mit Freunden" beim letzten BAE-Bautag auch gestreift. Was festzustellen ist: es kann nicht der Sinn sein, jemand zu einer der Varianten zu überreden, nicht mal zu überzeugen, denn es gibt Mentalitäten und jeder muss es so machen, wie es für ihn richtig ist.Aber: das Projekt muss zu der Entscheidung passen: So wie es kaum Sinn macht, eine 1,20 x 2,40 m-Anlage mit vier Freunden zusammen zu betreiben, so wenig Aussicht auf Erfolg hat es, ein Großprojekt allein bauen und betreiben zu wollen.Sich den Bau allein zuzutrauen ist oft schon deswegen eine Fehlannahme, weil man davon ausgeht, dass man immer genauso wild drauf sein wird, an der Anlage zu schaffen, wie derzeit. Und das ist höchst unwahrscheinlich.Und der Betrieb: kaum ein Modellbahner, der eine Anlage entwirft, denkt sich den Betrieb, der auf ihr stattfinden soll, bis zum Ende durch - ein schwerwiegender Fehler, der den Keim des Abbruchs der Anlage in sich trägt.

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Fatal ist's, wenn eine Anlage zwingend mehrere Personen braucht und sich dann keiner findet oder aber der Betrieb nur mit einer Person möglich ist, z.B. weil es ein zentrales Stellpult gibt und sonst nichts. In beiden Fällen ist das Potential nicht ausgeschöpft und das Verhältnis von Aufwand und Ertrag unbefriedigend. Im übrigen können auch verhältnismäßig kleine Anlagen mehrere Modellbahner gut beschäftigen; in Ottos Anlagenplanungsbuch sind ja ein paar Beispiele. Die Zwengernalpbahn von Leiserbrunnen über Zwengen nach Kleine Schiebegg (traverser) kann fast schon mehr Leute in Atem halten als hineinpassen, was an dem spezifischen Betrieb des Vorbildes liegt, wo mehrere Personenzüge im Pulk hintereinander herfahren (auf der Anlage können es nur zwei sein) und dazwischen noch der Güterverkehr zum autofreien Kurort Wengen und weiter zur Kleinen Scheidegg und aufs Jungfraujoch gequetscht werden muß; in der Hochsaison wird in praktisch jedem Bahnhof gekreuzt. Besetzt man dann noch die Bahnhöfe mit Fahrdienstleitern, dann wird es aber schon sehr eng! Die Vorschriften über die Stehplätze in öffentlichen Verkehrsmitteln verlangen immerhin 0,25 Quadratmeter pro "Beförderungsfall", was auf etwa sieben Personen hinausläuft.

Herbert

Zitat

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Einzelkämpfer zu sein ist auch so ein typisch deutsches selbstgewähltes Schicksal. Als Einzelkämpfer hätte ich meine 70qm große 0m-Anlage sicher auch noch nicht betriebsfähig.

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Zitat

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Einerseits lässt du bei dieser Aussage die (zumindest ehemals) zahlreichen Modellbahnclubs und -vereine außer Acht. Die haben zwar auch große Anlagen gebaut, aber sie eben auch selten anständig betrieben.

Am Fremo bist du ja selber Schuld.

Und die Leute mit einer Heimanlage, die tatsächlich auf Mehrspielerbetrieb ausgelegt ist, sind so dünn gesät in Deutschland, daß man nur für ein paar Betriebs-Sessions durch halbe Land reisen muss.
Dafür muss man auch erstmal die Zeit und das Geld haben.

Man könnte sagen, daß die Spezies des Betriebsorientierten Heimanlagenbesitzers einfach nicht die kritische Masse erreicht hat, um ohne größeren Aufwand einen Betriebstrupp wie den BAE-Klub zusammenzutrommeln.

Das heißt nicht, daß es nicht geht, siehe BAE, aber es ist eben auch nicht mal eben so zu machen, was wirklich schade ist...

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Zitat

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Oder man muss sein Modellbahnhobby so wichtig nehmen wie ein Dortmunder oder Gesenkirchener Fußballfan, der an möglichst vielen Wochenenden im Jahr seiner Mannschaft hinterrreist, um sie beim Auswärtsspiel zu unterstützen. Egal wie weit.

Bei der BAE waren die Anreiseentfernungen bis zu 400km (Aachen und Berlin), bei der BAE III sind es "nur" noch 200km. Ihr konnt mir eins glauben: Wenn die Anlage, die ihr plant und baut, spannend, verheißungsvoll und attraktiv ist und ihr daraus kein Geheimnis macht, dann kommen die Leut von sonstwoher.

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Ich ziehe die Einzelkämpfer-Diskussion aus der Raumaquirierung mal eigenmächtig hier in den passenden Faden zurück.

Den Punkt mit den Auswärtsspielen muss ich Otto noch geben, das ist n cooles Argument

Drüben in den Betriebsbahner-Staaten von Amerika gibt es sogar eine eigene Webseite für das Organisieren von und Teilnehmen an Betriebs-Sessions.
Wenn hier Interesse an solch einem Tool bestünde, könnte man ja mal dort anfragen, ob sie auch eine kleine European Corner einrichten wollen würden. (Bisher kann man nur die 50 US-Bundesstaaten auswählen)
Vielleicht könnte uns das ja helfen, öfter mal zusammenzukommen, auch über größere Distanzen.

Gruß
Alex

Hallo zusammen und speziell OOK mit Deiner reichlichen Betriebserfahrung mit Mitspielern im eigenen Keller,

zumindest mich und ich mutmaße mal auch viele andere Modellbahnkollegen beschleicht der Gedanke an Unbekannte in der Richtung - frei nach Forrest Gump - es ist wie mit einer Schachtel Pralinen: Man weiß nicht was (man be)kommt.

Passen die Persönlichkeiten nicht zueinander, wartet die unangenehme Aufgabe, weitere Treffen auszuschlagen und ggf. jemanden vor den Kopf zu stoßen (wer nimmt eine Ablehnung nicht persönlich?). Den hat man bereits ins "Allerheiligste" gelassen und selbiges könnten nun zumindest auf emotionaler Ebene "Schaden nehmen" - sei es durch die Gewißheit, daß ein Fremder über die in der Regel nicht gerade niedrigen materiallen Werte weiß oder einen heutzutage via sozialen Medien inkl. Foren anderweitig runterziehen könnte wenn er's persönlich nimmt.

Mein bißchen Anlage ist eh noch weit von einem "Treffpunkt" entfernt. Ich stand der Sache schon mal aufgeschlossener gegenüber (die letzten Jahre haben das Vertrauen in die Menschheit nicht gerade gestärkt ;-). Ich hätte schon gern einen Austausch oder Mitspieler. Aber wie eintüten ohne den genannten Nachgeschmack wenn es in die Hose geht?

Gruß
Bernd

Hallo Bernd,

an deinen Bedenken ist natürlich etwas dran.

Nun könnte ich mir nicht vorstellen an meiner Anlage, wie es die Amerikaner manchmal machen, ein "open house" zu veranstalten - womöglich mit Veröffentlichung meiner Adresse - bei dem völlig Unbekannte vor meiner Tür stehen.

Bisher waren alle Leute die meine Anlage besucht haben entweder solche die ich ohnehin schon lange kenne (Eisenbahnfreunde, Modellbahner, FREMO-Kollegen), oder solche die ich gezielt eingeladen habe nachdem man im Internet, beim hiesigen MEC oder bei anderen Modellbahnerveranstaltungen Kontakt hatte. Das stellt erst mal eine gewisse Vorauswahl meinerseits dar.

Ansonsten würde ich beim ersten Besuch die gegenseitigen Erwartungen bewusst nicht zu hoch schrauben. Vor allem nicht zu früh euphorisch "wenn es dir gefällt kannst du ja regelmäßig herkommen" sagen. Erst mal nach dem Erstbesuch verabschieden und vielleicht einige Tage später nachfragen wie es war, der Rest ergibt sich dann. Und wenn der Besucher ganz und gar nicht "reinpasst", dann lädt man ihn halt nicht wieder ein; hatte man das vorher nicht anders angekündigt wird da auch niemand beleidigt sein.

Und wenn man (jetzt losgelöst von der eigenen Anlage) noch gar keine "Übung" in der persönlichen Vernetzung mit anderen Modellbahnern hat muss man ja nicht gleich als Gastgeber anfangen. Es gibt in diesem Forum schon einige Modellbahner die neuen Besuchern offen gegenüberstehen - die kann man einfach mal anschreiben mit "May I visit your Layout?" Schlimmeres als ein diplomatisch verpacktes Nein zu erhalten kann da nicht passieren. Mindestens kommt dabei ein netter Ausflug mit neuen Kontakten und Erfahrungsaustausch zu Stande, im besten Fall bilden sich langfristige Freundschaften. Man muss sich nur mal trauen und den ersten Schritt wagen.

Grüße,
Sebastian

P.S.: In den persönlichen Mitgliederdaten des MAPUD kann man den eigenen Wohnort angeben. Wenn das alle täten (ggf. reicht ja auch eine grobe Verortung wie "Südhessen") wäre das schon ein guter Einstieg nach Leuten in Reichweite zu suchen.

P.P.S.
@Gilpin und @Pfalzbahn: Gerade sehe ich dass unter den Mitgliedseinstellungen die früheren Angaben zu Wohnort etc. verschwunden sind, da kann ich jetzt nur noch auf Facebook, Instagram usw. verlinken. Lässt sich das wieder einrichten?

Hallo zusammen,

hier mal eine Betrachtung vom Alleinbetreiber einer Anlage.

Einladungen an Modellbahner habe ich zeitlebens unendlich oft ausgesprochen. Auch solche, mal am Betrieb teilzunehmen. Die Eingeladenen sind eigentlich nie gekommen. Sie haben lieber ihre Schachtelsammlung gehütet. Anders diejenigen, die Bilder oder Videos gesehen hatten und unbedingt die Anlage in Natura sehen wollten. Die haben angefragt und durften gerne kommen. Man konnte sich selten mit ihnen unterhalten, weil sie so mit Filmen und Fotografieren beschäftigt waren. Sie hätten deshalb auch niemals einen Zug gesteuert.

In jungen Jahren bin ich mal zum örtlichen Modellbahnclub gegangen. Einer baute, die anderen tranken nur. Und nun das Entscheidende: Mitdenken war nicht erlaubt! Der Vorstand traf alle Entscheidungen.

Ich sehe das alleinige Bauen und Betreiben einer Modellbahn nicht als Notstand in Einsamkeit an, sondern als die Möglichkeit, mich selbst zu verwirklichen. Das ist mit so viel Gedankengut verbunden, welches ich gar keiner anderen Person vermitteln könnte. Beim Bauen hängt alles allein von mir ab. Was will ich, was kann ich, was träume ich.

Genauso betrifft das das Betriebskonzept, das ich erstelle, ändere und verwerfe. Eventuelle Mitbetreiber würde ich kompromisslos vor den Kopf stoßen. Mehrmals in meinem Leben habe ich von heute auf morgen Thema, Spurweite und sogar das Grundstück gewechselt. Das wäre für Partner, die ihre Zeit bei mir investiert hätten, echt enttäuschend.

Und warum mache ich das so? Weil es mich nach vorne bringt, weil es eine ständige Weiterentwicklung ermöglicht.

Gruß
Thomas