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Nebenbahn von Hamburg nach "Hammerkoog" in Spur 0
#1 Nebenbahn von Hamburg nach "Hammerkoog" in Spur 0
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Moin Moin aus Hamburg,
ich wage mich mal in die Höhle der Löwen. Müsste das denn eigentlich nicht Höhle der Bären heißen? Löwen leben doch nicht in Höhlen. Egal.
Als kurzen Hintergrund zu mir: Ich stamme ursprünglich aus dem Raum Stuttgart. Um genauer zu sein aus Esslingen und bin zum Studieren, verlieben und Heiraten in den 90er Jahren nach Hamburg gezogen. :-) Ich bin Anfänger was das "Modellbahnen" betrifft und habe mich in die Spur Null verliebt.
So, dann will ich mal ins Eingemachte gehen. Ich möchte Euch meine Planung einer einspurigen Nebenbahn in Norddeutschland vorstellen. Die wurde schon im Spur Null Magazin Forum vorgestellt, besprochen und entwickelt. Aber vielleicht noch nicht in diesem Umfang. Dort fehlte noch das ZOFF.
Ich erhoffe mir von diesem Forum eine nähere Heranführung an den simulierten "Bahnbetrieb". Bzw. eine Optimierung im Hinblick auf die Simulation eines Bahnbetriebes auf meiner zukünftigen Modellbahnanlage.
Und nun zur eigentlichen Planung.
Vorgaben (Zwänge):
• Raumgröße s. Grundriss
• Raumhöhe 264cm:
• bodentiefes Fenster
Randbedingungen (Obligationen):
• Spur 0 Normalspur
• Gleise von Lenz
• digitale Steuerung
• Einspurige Nebenbahn
• Epoche 3, Mitte Ende der 60er Jahren, Spätsommer-Herbst
• DB
• Traktion: Dampf und Diesel
• Landschaft in Norddeutschland in der Nähe von Hamburg
• Freelance-Anlage mit halbwegs vorbildgerechtem Betrieb
Wünsche (Favoriten):
• An der Wand entlang
• Bedienung durch eine Person
• Anlehnung an die Marschbahn, z.B. Brunsbüttel ist eine Industrie- und Hafenstadt im Kreis Dithmarschen / Schleswig-Holstein. Brunsbüttel wurde über eine Zweigstrecke von St. Margarethen (damals noch "Brunsbüttelkoog") an die Marschbahn, der Hauptstrecke Altona - Westerland, angebunden. Dann aber als DB-Strecke
Wäre nett (Fakultativa):
Gibt es nicht.
Und das ist der derzeitigen Gleisplan.
Ansässige Betriebe:
o Möbelfabrik Walter Kunst
o kleine Schiffspropellerhersteller etwas außerhalb des Ortes
o Brennstoffhändler
Frachten:
o Möbelfabrik:
• Glas
• Vollholz
• Spanplatten
• Echtholzfuniere
• Leim
• Beschläge
• Fertigungsmaschinen
• Möbel
• Kohle
• Sägespäne
o Schiffspropellerhersteller:
• Aluminiumbronze in Masselform
• Schrott und Gußbruch
• Kohle
• Formsand
• Kohlengries oder -staub
• Bentonit
• Chemikalien
• Werkzeugmaschinen
• Schiffspropeller
• Schraubenflügel
o Brennstoffhändler
• Heizöl
• Kohle
Nun bin ich gespannt was Ihr dazu sagt.
Schönen Gruß
Detlev
#2 Re: Nebenbahn von Hamburg nach "Hammerkoog" in Spur 0
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Moin Moin nach Hamburg,
Zitat von DetlevHH im Beitrag #1Schon mal was gelernt!
Müsste das denn eigentlich nicht Höhle der Bären heißen? Löwen leben doch nicht in Höhlen.
In der Tat betrachten wir (fast Alle) die
Zitat von DetlevHH im Beitrag #1und die Entwicklung von Gleisplänen als ineinander verwoben!
Optimierung im Hinblick auf die Simulation eines Bahnbetriebes auf meiner zukünftigen Modellbahnanlage
Zitat von DetlevHH im Beitrag #1und da löcke ich einmal gegen den Stachel: scheinbar gibt es "hinter der Tür" ein Treppenhaus, evtl. mit abwärts führender Treppe - ergäben sich da Möglichkeiten?
Und nun zur eigentlichen Planung des Raumes
Die
Zitat von DetlevHH im Beitrag #1eröffnet den Blick auf Prototype Freelancing.
Freelance-Anlage mit halbwegs vorbildgerechtem Betrieb... (und) Anlehnung an die Marschbahn, z.B. Brunsbüttel ist eine Industrie- und Hafenstadt im Kreis Dithmarschen / Schleswig-Holstein
![](http://files.homepagemodules.de/b157949/a_59_0273bc43.gif)
Bleibt eine Frage (die evtl. an anderer Stelle schon beantwortet wurde): während am "hinten liegenden Ende" der Anlage ein offensichtlicher Weg unter dem durchaus realistischen Übergang von einem Gebäude der Schiffspropellerfabrik zum anderen über die Bahnlinie hinweg, unter dem die Züge wirklich durchrauschen können, klar eine weiter führende Strecke anzeigt, ist mir am anderen Ende unklar, ob der Bahnhof ein Endbahnhof sein soll oder ein weiterer Durchgangsbahnhof?
Yo, es ist ja ein Schönes Wochenende, das ich Dir wünsche,
Reiner
#3 RE: Nebenbahn von Hamburg nach "Hammerkoog" in Spur 0
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Hallo Reiner,
Vielen Dank für Deine Antwort.
Der Raum hinter der Tür kann leider nur für einen mobilen fiddle yard genutzt werden. Und damit ist dann auch Deine weitere Frage beantwortet. Der vermeintliche Endbahnhof soll die weite Welt (Hamburg, etc.) darstellen und wird als mobiler fiddle yard aufgebaut.
Gruß
Detlev
#4 RE: Nebenbahn von Hamburg nach "Hammerkoog" in Spur 0
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Hallo Reiner,
Schiffspropellerhersteller außerhalb des Ortes, mal was anderes.
In Spay gibt es eine Werft, welche aus Platzmangel vom Rhein in den Hunsrück gezogen ist! Es handelt sich dabei sogar um einen Weltmarkführer für Schiffspropeller!
Ob diese Entscheidung angesichts inzwischen leider fast schienenfreien Hunsrück sinnvoll war bleibt abzuwarten.
Ich bemühe mal einen abgedroschen Werbespruch "Nichts ist unmöglich".
Gruß Kai-Nils
#5 RE: Nebenbahn von Hamburg nach "Hammerkoog" in Spur 0
#6 Re: Nebenbahn von Hamburg nach "Hammerkoog" in Spur 0
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#7 RE: Nebenbahn in Norddeutschland "noch ohne Namen" in Spur 0
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#10 RE: Nebenbahn in Norddeutschland "noch ohne Namen" in Spur 0
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Hallo Detlev,
ich bin hier bestimmt keiner der Profis, aber ich glaube es liegt doch ein bisschen an Deinem Konzept ... da gibt es nicht mehr viel hinzuzufügen zu dem schon gesagt wurde! Ich finde es jedenfalls schlüssig und es gefällt mir
.
Ansonsten: Wenn Du konkrete Fragen hast, dann fasse diese vlt. nochmal zusammen
Einen Punkt habe ich doch noch: Der Name!? Ich bin mittlerweile benfalls fest der Überzeugung, dass ein wesentlicher Punkt einer guten Anlege die "Identität" ist und zu der gehört unbedingt auch der Name. Jeder Mensch hat eine Identität und zu dieser gehört, das wird niemand in Frage stellen, sein Name; und in aller Regel machen sich die Eltern schon vor der Geburt erhebliche Gedanken darüber ..
... auch schafft grundsätzlich ein Künstler (und eine gute Moba ist auch eine Art Kunstwerk) nicht erst sein Werk und überlegt sich dann: "... wonach sieht es denn aus? Wie könnte der Titel lauten?"
#11 Re: Nebenbahn von Hamburg nach "Hammerkoog" in Spur 0
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Hallo Dirk,
na da bin ich aber froh das es nicht an mir liegt.
Ich denke auch, dass das Konzept schon sehr ausgereift und schlüssig ist. Ich hatte überlegt ob ich noch eine 2. Ebene einfügen sollte. Bin mir hier aber nicht sicher ob das dann noch sinnvoll zu betreiben ist. Aber vielleicht gibt es hierzu noch Meinungen oder Hinweise. Hierfür wäre ich sehr dankbar.
Hintergrund: mehr Fahrzeit und evtl. noch mehr Betriebsstellen.
Gruß
Detlev
#12 RE: Nebenbahn von Hamburg nach "Hammerkoog" in Spur 0
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Moin moin Detlev,
ich kann nur zitieren: zu Deinem
Zitat von djue6867 im Beitrag #10Du kannst aber auch einen Bildfahrplan erstellen oder uns vom geplanten Fahrzeugeinsatz erzählen, dann wird sich eine neue Diskussion ergeben.
Konzept ... gibt es nicht mehr viel hinzuzufügen, (es ist) schlüssig. Ansonsten: Wenn Du konkrete Fragenhast, dann fasse diese vlt. nochmal zusammen.
Mir fällt gerade auf, dass ich
Zitat
die Schiffspropellerfabrik Theodor Zeise GmbH & Co in Altona
nicht weiterverfolgt habe - das hab' ich nun getan, und finde das Gebäude toll!
Mir scheint der Raum ansonsten nicht für eine zweite Ebene geeignet: Du müsstest in diese gelangen, und ich frage mich wo...
Also, es liegt nicht an Dir - wir haben allenthalben noch anderes zu tun: Ich habe erst kürzlich gestöhnt, dass ich noch kein einziges Weihnachtsgeschenk habe
,
bis bald wieder,
Reiner (und Edith)
#13 RE: Nebenbahn von Hamburg nach "Hammerkoog" in Spur 0
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Hallo Reiner,
einen Bildfahrplan möchte bzw. bin ich schon am erstellen. Hier habe ich allerdings noch so meine Schwierigkeiten. Fängt man erst mit der Einplanung der Personenzüge an? Legt man feste Fahrzeiten für den Nahgüterzug an? Ist für mich noch alles sehr neu und auch etwas verwirrend, wenn man sich in die Grundlagen einarbeitet. Ich werde hierzu noch die Bedarfe der Bahnkunden ermitteln und dann davon den Fahrplan ableiten. Ich glaube das wäre ein guter Ansatz.
Mit der zweiten Ebene gebe ich Dir bin ich auch Deiner Meinung. Ich hätte mir hier einen "Zugaufzug" (vertikale Weiche) mit einer Länge von ca. 190cm vorstellen können, habe dies aber dann doch verworfen.
Schönen Gruß
Detlev
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Hallo Dirk,
jetzt habe ich Dir ja noch gar nicht auf Deine Frage geantwortet. Wie unhöflich von mir.
Zitat von djue6867 im Beitrag #10
Einen Punkt habe ich doch noch: Der Name!? Ich bin mittlerweile benfalls fest der Überzeugung, dass ein wesentlicher Punkt einer guten Anlege die "Identität" ist und zu der gehört unbedingt auch der Name. Jeder Mensch hat eine Identität und zu dieser gehört, das wird niemand in Frage stellen, sein Name; und in aller Regel machen sich die Eltern schon vor der Geburt erhebliche Gedanken darüber ..... auch schafft grundsätzlich ein Künstler (und eine gute Moba ist auch eine Art Kunstwerk) nicht erst sein Werk und überlegt sich dann: "... wonach sieht es denn aus? Wie könnte der Titel lauten?"
Und hier liegt mein Problem. Wie benenne ich die Modelleisenbahnanlage? Wobei, den Vergleich Modelleisenbahnname und Name für ein Kind finde ich doch etwas krass und ich glaube schon, dass der ein oder andere Künstler erst sein Werk erschafft und sich dann überlegt wie es heißen soll, wenn er es überhaupt jemals benennt. Hierrüber lässt es sich sicherlich vortrefflich und ewig streiten. Aber Du hast schon Recht, hier habe ich eine Lücke die es gilt zu schließen. Ich bin dran und bin für Vorschläge offen.
Gruß aus Hamburg
Detlev
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Hallo Detlef,
mit dem Namen eines Projektes halte ich es so: Meine Frau heißt Ulrike und weil ich sie abgöttisch liebe und sie mein Hobby unterstützt, nutze ich den Kosenamen "Rike" als Wortstamm und je nach Region, in der das Projekt angesiedelt ist, wird dann Rikerode (für den Harz), Rikenburg, Rikenow oder Rikemünde draus... So lässt sich eine Region identifizieren und ich muss nicht viel nachdenken...
Gruß
Mario
#16 RE: Nebenbahn von Hamburg nach "Hammerkoog" in Spur 0
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Liebe Leser,
nun habe ich begonnen mir über die Warenflüsse auf meiner Anlage Gedanken zu machen um daraus dann einen Fahrplan zu entwickeln. Hierzu überlegte ich mir welche Waren wo und in welcher Häufigkeit benötigt werden und wie diese transportiert werden sollen. Dies habe ich in einer Tabelle versucht darzustellen.
- Betriebsstellen.pdf
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#17 RE: Nebenbahn von Hamburg nach "Hammerkoog" in Spur 0
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Daraus sind dann folgende Übersichten für die jeweiligen Bhf bzw. Haltestellen entstanden.
Was haltet Ihr davon?
Gruß
Detlev
- Bahnhof.pdf
- Propellerfabrik.pdf
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Hast Du schon mal eine große Giesserei gesehen? Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Propellerfabrik so viel Propeller produziert, daß ein Versandgleis notwendig ist...
Den Bahnhofsgleisplan finde ich schon in ORdnung. Ich hätte dem Güterschuppen noch eine Weiche spendiert, damit dort Wagen gewechselt werden können. Ein Wagen an der Ladestrasse steht üblicherweise einen ganzen Tag, bis er be- oder entladen ist. In der Zeit werden die Wagen nicht bewegt. Daher ist es sinnvoll, den Schuppen separat bedienen zu können.
Gruß Mario
#19 RE: Nebenbahn von Hamburg nach "Hammerkoog" in Spur 0
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Hallo Mario,
also 180 Propeller im Jahr waren schon drin. Wenn man jetzt noch die Reparatur und einzelne Propellerflügel rechnet, dann ist das nicht so unwahrscheinlich und die Dinger sind groß dafür lohnt es sich schon ein Versandgleis einzurichten.
Was das Ladegleis betrifft, ohne eine zusätzliche Weiche erhöht sich der Rangieraufwand. Was ja auch ganz nett ist. Wie ich finde.
Gruß
Detlev
#20 Re: Nebenbahn von Hamburg nach "Hammerkoog" in Spur 0
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Hallo Detlev,
Ich glaube Deine Frage:
Zitat von DetlevHH im Beitrag #13
Legt man feste Fahrzeiten für den Nahgüterzug an? Ist für mich noch alles sehr neu und auch etwas verwirrend, wenn man sich in die Grundlagen einarbeitet.
wurde noch nicht beantwortet.
Jeder Zug benötigt einen Fahrplan. Gerade im Bereich der Übergabezüge war/ ist der Fahrplan oft Schall und Rauch. Allenfalls die Abfahrt am Zugbildungsbahnhof ist verlässlich. Unterwegs kann es dann wegen unterschiedlich hohem Rangieraufkommen zu Abweichungen kommen.
Ein weiterer Faktor ist dabei die Gestaltung und Betriebsweise der Infrastruktur.G
Gruß Kai-Nils
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Moin alle,
hier dann auch noch mein Senf.
Zitat
Hast Du schon mal eine große Giesserei gesehen? Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Propellerfabrik so viel Propeller produziert, daß ein Versandgleis notwendig ist...
Naja, also zumindest sollte es zumindest mehrere Abschnitte am Anschlußgleis geben.
Koks und Sand werden ja wohl zumindest in der Nähe der Lagerbehälter entladen, und das wird wahrscheinlich nicht gerade unter dem Hallenkran sein, der die Glocken verlädt.
Also könnte ein separates Hallenkrangleis schon Sinn ergeben.
Die Gießerei Röhmheld&Moelle am Mainzer Hafen verfügte auch mal über zwei Anschlüße, wovon auf aktuellen Luftbildern aber wiederum nur einer zu sehen ist.
Zeise hatte auch mehr als ein Anschlußgleis.
Zitat
Ich hätte dem Güterschuppen noch eine Weiche spendiert, damit dort Wagen gewechselt werden können. Ein Wagen an der Ladestrasse steht üblicherweise einen ganzen Tag, bis er be- oder entladen ist. In der Zeit werden die Wagen nicht bewegt. Daher ist es sinnvoll, den Schuppen separat bedienen zu können.
Diese Weiche müsste abeer schon mit einem redlichen Stückgutaufkommen gerechtfertigt werden. Und das hat es auf dem (wirklich) platten Land in der Ecke nicht so wirklich. So steht der Ortswagen wahrscheinich genauso lange am Schuppen wie die anderen Wagen an der Ladestraße, sie werden wohl auch mit dem selben Zug befördert.
Noch zur Namensfrage:
Das ist alles eher so Richtung Brunsbüttel/Köge/Nordseeküste raus verortet, oder? Schau doch mal, welche Strecken man dort noch sinnvoll hätte fortsetzen können und greif dir dann dort aus dem Beritt nen Namen.
Oder einfach irgendwas mit Koog am Ende, das schafft sofort die nötige Identität!
Oder als ganz blöden Gag nimmst Du Deutschlands längsten Gemeindenamen,
Hellschen-Heringsand-Unterschaar. Liegt ja auch auf dem Eck, so ungefähr...
Gruß
Alex
#22 RE: Nebenbahn von Hamburg nach "Hammerkoog" in Spur 0
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#23 RE: Nebenbahn von Hamburg nach "Hammerkoog" in Spur 0
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Hallo Detlev,
als eingefleischter Hamburger und Norddeutscher muss jetzt doch mal kurz ein bisschen Klugscheißen und Erbsen zählen : Ein Koog ist ja ein, dem Meer durch Eindeichung, abgetrotztes Stück Land. Damit legst Du mit dem Namen die Umgebung recht eindeutig in die Marsch und die liegt westlich von Hamburg. Der Wald, der Hamburg, wenn man den Geschichten glaubt, seinen Namen gegeben hat (wohl in dem Gebiet des heutigen Stattteils "Hamm"), lag aber östlich auf der Geest ... einen "Hammerkoog" dürfte es also so rein aus geologischen Gesichtspunkten insofern eigentlich nicht geben
. Wenn Du da den Bezug zu Hamburg mit verwenden möchtest, wären meine ganz persönlichen Vorschläge eher "Hammabeck" oder "Hammabüttel", gerne auch ohne das zweite "a" und ggf. sogar ohne Doppel-M.
Es ginge vlt. noch "Hamkoog"; die Silbe "Ham" würde dann soviel wie "Hoch" bedeuten: Also ""Hoher Koog", wobei "Höhe" in der Marsch, wo man bekanntlich Freitags schon sieht, wer am Sonntag zum Kaffe zu Besuch kommt, nicht sonderlich Hoch sein muss.
Das ist meine ganz persönliche Meinung; also bitte nicht als Kritik verstehen, sondern besten Falls als Anregung und ansonsten einfach als die Eingangs erwähnte "Klugscheißerei und Erbsen-Zählerei" abhaken.
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Hi zusammen,
bitte den Namen beibehalten! Die letzte Namensgebung hat mich eine knappe Viertelstunde gekostet - hat aber Spaß gemacht.
Zitat von DetlevHH im Beitrag #24Wieder was gelernt!
Die Hammaburg ist eine in der frühen Karolingerzeit errichtete Niederungsburg ... Davon habe ich mein Hamm(er)koog abgeleitet.
Viel Spaß bei der Realisierung,
Schöne Restwoche ohne Stress wünsche ich Euch,
Reiner
- II. Betriebsorientierte Anlagen planen + diskutieren
- II.1. Grundsätzliches - bitte vor dem ersten Posten lesen!
- II.2. Planen von Anfang an
- II.3. Mitglieder stellen eigene Entwürfe zur Diskussion
- II.4. Diskussion veröffentlichter Anlagenpläne
- II.5. Bahnhofsgleispläne
- II.6. Planungsdetails unabhängig vom Gesamtplan
- II.7. Die besten Anlagenplanungsstränge
- II.8. Meine Anlage
- I. Über dieses Forum
- I.2. Technik und Benutzung des Forums
- I.1. Wozu dieses Forum, wozu Anlagen-Planung?
- III. Anlagen-Konzeptionen
- III.1. Konzeptionelle Grundüberlegungen
- III.2. Kreisverkehr vs. point-to-point-Betrieb
- III.3. Konkrete Konzeptionen - von Forumsmitgliedern eingebracht
- III.4. Die dritte Dimension
- IV. Vorbildgerechter Modellbahn-Betrieb
- IV.1. Modellbahnbetrieb als Ideologie
- IV.2. Betriebsbezogene Überlegungen im Zusammenhang mit Anlagenplanung
- IV.3. Praxis des Modellbahnbetriebes
- IV.4. So macht es das Vorbild
- IV.5. Signale und Kennzeichen
- IV.6. Betriebliche Besonderheiten
- IV.7. Uhren und Modellzeit
- IV.8. Fahrplanerstellung
- IV.9. Kontakt zwischen Betriebsstellen (Fernmeldesysteme)
- V. MAPUD-Nebenthemen
- V.1. Was ist "drüben" anders?
- V.2. Fachvokabular
- V.3. Kann eine Anlage Kunst sein?
- V.4. Thema Hauptbahn mit Nebenbahn
- V.5. Modellbahnlandschafts-Design
- V.6. Ausstattung und Detaillierung
- V.7. Animation
- V.8. Die Anlage als sozialer Brennpunkt
- V.9. Modellbahntechnik
- V.10. Virtuelle Modellbahn
- VI. Anlagenbau - Tipps, Tricks, Bauberichte
- VI.1. Anlagenbau konkret
- VI.1.1. Gebäude
- VI.1.2. Fahrzeuge
- VI.3. Weichen und Signale stellen
- VI.2. Techniken, Methoden, Kniffe,
- VI.4. Produkttipps für Anlagenbauer
- VII. Bücher und andere Medien über Anlagen-Planung und Betrieb
- VII.1. Bücher
- VII.2. Modellbahn-Zeitschriften
- VII.3. Web Sites + Links
- VII.4. Videos
- VII.5. Modellbahn-Hard- und Software
- VIII. Diskussion der "Blauen Bücher" von OOK
- VIII.1. Blaues Buch (BluebOOK)
- VIII.2. Der Leser und der Autor
- VIII.3. Der Mensch Modellbahner
- VIII.4 Was macht eine gute Anlage aus? Identität (ausgen. Fahrzeuge)
- VIII.5. Identität durch Fahrzeuge
- VIII.6. Was macht eine gute Anlage aus? PAN, das Prinzip der absoluten...
- VIII.7. Was macht eine gute Anlage aus? Die Illusion von Entfernung
- VIII.8. Atmosphäre
- VIII.9. Anschluss an die Welt
- VIII.10. Die Fensterbachtal-Bahn (dunkelblaues Buch)
- IX. Von reinem Unterhaltungswert und Sonstiges
- IX.1. Sammelgleis
- IX.2. Modellbahn-Ausstellungen und Messen
- IX.4 Hersteller & Händler
- IX.3. Anekdoten, Witziges, Gluschtiges, Tschast for Fann
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