Da ich kein Board gesehen habe, in das mir dieses Thema zu passen schien, habe ich es hier eröffnet. Wenn es woanders hingehört, bitte verschieben.

Was mich beschäftigt, ist die Frage, ob vorbildorientierter Modellbahnbetrieb auch auf Anlagen möglich ist, die nicht sehr großes Geschick für Bau und Gestaltung erfordern. Bitte jetzt nicht lachen - ich meine diese Frage durchaus ernst.
Im blauen Buch sind ja lauter Anlagen abgebildet, die perfekt gebaut und gestaltet sind. Nun gibt es aber auch Modellbahner (ich selbstgehöre da dazu), die Anlagen in der in den Zeitschriften gezeigten Qualität nicht bauen können. Und da ich jetzt seit etwa 30 Jahren Modellbahner bin, wird da auch nicht mehr viel mehr Geschick kommen, fürchte ich. Trotzdem bin ich seit etwa 10 Jahren sehr an einem vorbildorientierten Betrieb in Eurem Sinne interessiert.

Damit es etwas konkreter wird, führe ich mal einige Einschränkungen auf, die ich bei mir selbst feststellen musste (die Erkenntnis habe ich mit jeweils einer unvollendet abgebrochenen Anlage pro Einschränklung bezahlt):
- In der HOe sind sind die Wagen so leicht und die Abstände so klein, dass ich beim Entkuppeln mit dem Löffel eigentlich fast immer den Wagen mit aus dem Gleis hebe. In HO (Regelspur) passiert mir das nicht. Folgerung: ich kann keine Anlage in Baugrößen und Spurweiten kleiner als HO Regelspur betreiben.
- Ich bin nicht in der Lage, Segmentkästen so präzise miteinander zu verbinden, dass in der Baugröße HOe die Züge von einem Segment auf das nächste kommen, ohne dass sich der Zug von der Lok trennt. Die Ursache ist, dass es sich um eine Bügelkupplung handelt, bei der die Lok nur einen Zapfen hat. Wenn es nun zu kleinsten Höhenunterschieden im Bereich weniger Zehntelmillimeter kommt, kippelt die Lok ganz leicht in Längsrichtung und der Bügel des Wagens springt über den Zapfen der Lok. Ich hatte hierbei starre Gleise (Geraden und Bogen) verwendet. Folgerung: bei teilbaren (segmentierten) Anlagen ist HO-Regelspur für mich die kleinste realisierbare Spurweite.
- Ich bin nicht in der Lage, ein Flexgleis im Bogen so über den Übergang zwischen zwei Segmentkästen zu verlegen und zu befestigen, dass es an der Übergangsstelle weder einen Knick noch einen Fehler in der Spurweite gibt. Folgerung: An Segmentübergängen müssen bei mir immer starre Gleise liegen.
- Meine HO-Fahrzeuge kuppeln nur auf völlig geraden Gleisen an und lassen sich auch nur auf völlig geraden Gleisen mit dem Löffeln entkuppeln, ohne dass ich sie aus den Schienen hebe. Folgerung: Alle Gleise, in denen an- oder abgekuppelt werden soll, müssen in der Geraden liegen. In der Praxis heißt das dann, dass eigentlich allenfalls die Bahnhofsköpfe in den Bogen rutschen können - zwischen den Grenzzeichen müssen alle Bahnhofsgleise gerade sein, ebenso wie Anschlussgleise an den Stellen, an denen Wagen an- oder abgekuppelt werden sollen.

Diese Punkte findet man meiner Erfahrung nach in keinem Gleisplanheft oder -buch erwähnt; aber ich kann mir kaum vorstellen, dass ich der einzige bin, der mit solchen Problemen konfrontiert ist. Nachdem ich sie herausgefunden hatte, war es für mich aber recht einfach, sie bei Planungen zu berücksichtigen. Anders bei dem folgenden Punkt:
Wie im blauen Buch zu lesen (und für mich sofort einleuchtend) braucht eine Anlage eine Identität, damit der Gütertransport sinnvoll wird. Nur ist es meine Erfahrung, dass sich eine Identität der Anlage erst ab einem gewissen Level bei Gestaltung und Detaillierung einstellt. Leider liegt dieser Level jenseits meiner bastlerischen Möglichkeiten. Auch hier mal ein konkretes Beispiel: Bei meiner letzten Anlage habe ich den Bahnhof Gerstetten (Endbahnhof der Lokalbahn Amstetten-Gerstetten der Ulmer Eisenbahnfreunde) als Vorbild genommen. Den Gleisplan konnte ich übernehmen; lediglich ein Holzladegleis fügte ich an einer Stelle hinzu, an der beim Vorbild Freiraum ist. Die Gleislängen waren auch realistisch machbar (beim Vorbild ist das Hauptgleis mit sechs Donnerbüchsen schon ziemlich voll). Was aber für mich nicht machbar war, waren die Gebäude, da Gebäudeselbstbau jenseits meiner Möglichkeiten liegt. Auch den Zeichenkarton-Bausatz des EG Gerstetten habe ich mir nicht zugetraut. Also nahm ich Plastikbausätze von Nebenbahngebäuden ähnlicher Größe aus den Zubehörkatalogen. Das Ergebnis war erschreckend: Der Bahnhof hat keinerlei Identität. Das ist nicht mehr Gerstetten, sondern irgendein Endbahnhof irgendwo, irgendwann - also genau das, was im blauen Buch (in meinen Augen zu Recht!) als nicht empfehlenswert und eher nicht betriebsgeeignet beschrieben wird. Zu meiner eigenen Überraschung transportiert derGleisplan nicht die Identität des Bahnhofs.
Da es kaum irgendwo einen kompakten, betrieblich interessanten Endbahnhof geben dürfte, für den es alle Gebäude als Bausätze zu kaufen gibt, ist das ein ernstes Problem.

Was ich daher gerne diskutieren würde ist die Frage, ob Betrieb also nur der Creme der Modellbahnbastler vorbehalten bleibt, oder ob es auch für das modellbahnerische "Fussvolk" (zu dem ich mich auf jeden Fall rechne) Möglichkeiten gibt. Kann man entweder Identität auch mit anderen einfachen Mitteln erzeugen, oder geht Betrieb doch auch ohne Identität einer Anlage?

Ich vermute mal, dass ich nicht der einzige mit solchen Problemen bin, und daher eine Möglichkeit für Betrieb ohne hohe Ansprüche an das Geschick auch der weiteren Verbreitung des Betriebsgedankens dienlich wäre.

Nun hoffe ich, dass ich niemandem auf den Schlips getreten bin und freue mich auf eine Diskussion.

Viele Grüße
Rolf

Zuerst einmal vielen Dank für die vielen aufmunternden Worte.

Eine Sache habe ich übrigens schon gemacht - das hätte ich vielleicht erwähnen sollen: Den Bahnhofsnamen abwandeln. Da ich ja ein Holzladegleis hinzugefügt hatte, schien es mir damals sinnvoll, auch den Bahnhofsnamen zu ändern. So heißt mein Gerstetten-Modell für mich schon immer Gernstetten. Allerdings habe ich es bei der Namensänderung bewenden lassen, und mir keine fiktive Geschichte dazu ausgedacht.

Weiterhin finde ich den Hinweis auf die Funktions-Modellbahnanlagen interessant, auf denen ohne jede landschaftliche Gestaltung Züge fahren, damit Leute an den Stellwerken üben können. Vor vielen Jahren hatte ich die Chance, ein paar Mal an so einer Anlage an der TU Darmstadt den Fahrdienstleiterposten an einem kleinen Endbahnhof einer Nebenstrecke mit mechanischem Stellwerk wahrzunehmen (das mechanische Stellwerk war wenig beliebt; die meisten wollten an die elektrischen und elektronischen Stellwerke der Hauptstrecke). Dort habe ich begriffen, dass Betrieb etwas anderes ist als das im Kreis fahren auf der typischen Modellbahn. Zwar wurde dort fast nicht rangiert, weil das bei der technischen Ausrüstung (viele Züge im Analogbetrieb mit abschaltbaren Abschnitten) kaum ging - nur im Endbahnhof musste die Lok umgesetzt werden. Es reichte aber doch, um mich vom "Züge kreisen lassen" zum vorbildgerechteren Betrieb zu bringen.
Das ganze auf Heimgröße herunterzuskalieren, führte dann eigentlich fast zwangsläufig in den Themenbereich Lokalbahn und betriebsmäßig vom Fahren ganzer Züge zum Zustellen einzelner Wagen. Dieser gedankliche Schritt hat bei mir zwar auch noch einige Jahre gebraucht, aber es war nur noch eine folgerichtige Entwicklung - der große Sprung weg von den kreisenden Zügen war für mich das Betriebserlebnis auf der Anlage im Signallabor der TU Darmstadt. (Und sollte ich einmal ganz viel Zeit haben und überraschenderweise auch viel geschickter werden, dann träume ich davon, für einen kleinen Endbahnhof ein funktionsfähiges mechanisches Stellwerk in verkleinertem Maßstab nachzubauen, aber natürlich so groß, dass man es richtig bedienen kann.)

So, zurück zum Thema: Ok, dann hatte ich das im blauen Buch wohl falsch verstanden. Da das Thema der Identität dort weit vorne als einer der ganz wesentlichen Punkte beschrieben wurde, war es für mich eine Vorbedingung für das weitere. Gut, jetzt habe ich verstanden, dass es auch so geht.

Und dann habe ich jetzt noch eine interessante Idee mitgenommen: Gebäude zu verwenden, die zueinander und zur gewünschten Region passen, aber nicht zu dem Gleisplan des dargestellten Bahnhofs gehören. Für mindestens zwei württembergische Bahnhöfe gibt es einen vollständigen Gebäudesatz als Bausatz, nämlich für Honau und Lichtenstein. Die Bausätze habe ich sogar rumliegen. Ich wäre gar nicht auf die Idee gekommen, diese Gebäude mit dem Gleisplan von Ger(n)stetten zu kombinieren. Interessanter Gedanke!

Wobei ich vielleicht eh nochmal viel grundsätzlicher nachdenken muss, weil ich gar keine württembergischen Fahrzeuge habe, sondern bayrische und preußische Lokal- und Nebenbahnfahrzeuge. Da in Gerstetten heutzutage eine GtL 4/4 rumsteht, ergab das in meinem Kopf aber keinen Widerspruch, weil ich es ja so kannte. Danke für den Hinweis, dass ein Widerspruch vor allem in meinem Kopf entsteht- da muss ich in Zukunft auch im umgekehrten Sinn vielmehr drauf achten, dass Dinge, die für mich gewohnt aussehen, früher eben nicht so waren. (Ausweichmöglichkeiten wären vielleicht: Bahnhof im württembergisch-bayrischen Grenzbereich oder aber Bahnhof an der Hohenzollerischen Landesbahn - können jeweils württembergisch im Baustil und Gleisplan sein, aber von anderen Fahrzeugen befahren werden).

Aber das alles gehört eigentlich thematisch gar nicht mehr in diesen Thread. Ich wollte Euch nur zeigen, dass Ihr mit Euren Anregungen bei mir etwas gedanklich in Bewegung gesetzt habt. Da ich nach einem Umzug im Moment eh keinen Platz für einen Wiederaufbau der Anlage Gernstetten habe, kann ich mich ja gedanklich ja schonmal viel tiefer mit der Konzeption befassen, wie es beim nächsten Versuch besser werden könnte.

Auf jeden Fall denke ich jetzt, dass sich da auch mit meinem begrenzten Geschick noch etwas machen lässt, wie es besser werden könnte. Vielen Dank!
Rolf

@Benno: Zitat von Dir:

Zitat

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Natürlich nicht vergleichbar mit den o.g. Übungs- und Lehranlagen.

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Doch, Deine Anlage ist meinem Eindruck nach absolut vergleichbar! Der große Bahnhof auf der Anlage an der Uni Darmstadt war meiner Erinnerung nach nicht größer oder komplexer als das hier von Dir gezeigte Gleisfeld. Daneben gab es dort noch einen kleinen Durchgangsbahnof, eine Blockstelle, einen Abzweig einer Nebenbahn auf freier Strecke und den Endbahnhof einer Nebenbahn.

Von daher: Hut ab vor dem Bau und Betrieb einer solch umfangreichen Anlage.

Welche Baugröße ist das eigentlich ? N?

@absolute_Null: Da hatte ich die Bedeutung Deines Usernamens aber komplett falsch verstanden. Ich hatte das "absolute" englisch gelesen und daher angenommen, dass Du total auf die Baugröße 0 fixiert seist. Deinen Tipp finde ich aber gut - kommt bei mir auf die Liste, und wenn sich die Möglichkeit bieten sollte, Mitstreiter zu finden, dann werde ich es tun.
Allerdings müsste dafür meine nächste Anlage auch eine solche Größe bekommen, dass es interessant wird, sie mit mehreren Personen zu bespielen; meine alte Anlage war dafür zu klein.

Viele Grüße
Rolf

Hallo Benno,

wenn das HO ist, ist das aber echt eine riesige Anlage. Hut ab!

Viele Grüße
Rolf