Zitat von Jimknopf
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Tja, manchmal hilft dieses "hinquasseln" weiter, weil es vielleicht jemanden gibt, der beim "Quasseln" der anderen auf eine Idee gebracht werden kann, die der Lösung näher ist, als man ohne "Gequassel" wäre.
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Es ist wohl schon alles gesagt, aber noch nicht von jedem!
Meine Meinung ist, daß bei einem Brainstorming gewisse Regeln eingehalten werden um gute Ergebnisse zu erzielen. Wichstigste Regel: Alle Ideen sollen laut hörbar (hier natürlich lesbar) geäußert werden, (auch sogenanntes hinquasseln) keine noch so abwegige Idee darf abgewürgt werden. Die Entscheidung was sinnvoll oder nicht steht nur dem Moderator oder dem Entscheidungsgremium zu. Argumentation für Pro und Contra soll sein, Bewertung nein!

Zitat von Rainer
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ein Vorschlag:
- Konzeption
Alles, was mit dem (echten oder gedachten) Vorbild zu tun hat, also "Eingleisige normalspurige nichtelektrifizierte Nebenbahn im Mittelgebirge".
- Anlagenkonzept
Alles, was mit der Anlage zu tun hat, bzw. dass, was man sieht, also "Eisenbahn in Hügeliger Landschaft mit zwei Bahnhöfen".
Ob es sich um schmalspurige oder normalspurige Eisenbahn handelt, ist wurscht.
-Betriebskonzept
Alles, was mit dem Betrieb zu tun hat, also "Punkt zu Punkt". Dabei ist es unerheblich, ob es sich bei den Punkten um richtige Bahnhöfe handelt oder Schattenbahnhöfe/Fiddleyards. Und es spielt auch keine Rolle, ob es sich um eine eingleisige oder zweigleisige Strecke handelt und welche Spurweite sie hat.
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Diese Definition find ich sehr treffend und ausreichend und würde sie auf meine Anlage so ansetzen:

Meine Kozeption: Gebirgsbahn Elektrifiziert mit nicht el. Abzweigender Nebenbahn (Umleitungsstrecke)

Mein Anlagenkonzept: Spur N, Epoche 3, freitragender Metallgrundrahmen, Spantenbauweise, Nebenbahn mit sehr großen Höhendifferenzen, Segmentteilung, Anschlußbahnhof, Betriebsbahnhof , Schattenbahnhof. Verschüttete Hauptbahn!!! Anlage evtl. erweiterbar mit Hauptstrecke rund um der Wand entlang.

Mein Betriebskonzept: P.to P. Mit zwei Zwischenbahnhöfen, jeweils mit Zugkreuzungen, Hauptbahnverkehr durchgehend und minimalem Ng verkehr.

Habe ich das so richtig verstanden?
Fragt Otto (ow)

hallo ow,

das hast du in der kurzen Zeit richtig erfaßt und lobenswerterweise mit deiner eigenen Bahn auch gleich umgesetzt.

Es ist allerdings so, daß die angewendeten Kriterien nur den im Augenblick letzten Stand darstellen, der zwar von einigen Mitgliedern schon zustimmend beurteilt wurde, aber eben noch keine offizielle Einführung erfahren hat.
Aber das kann ja noch kommen, sollte es auch, weil wir dann ein allgemein gültiges Hilfsmittel hätten, um Anlagen mit treffenden Bezeichnungen zu beschreiben, bei denen sich jeder sofort eine unmissverständliche Vorstellung machen kann.
Insofern ist das bisherige Ergebnis sogar ein bisschen überraschend, da - siehe Titel - die ursprüngliche Fragestellung nur Klarheit zwischen den zwei Begriffen Konzeption und Konzept schaffen sollte.

Nun zu deiner Anwendung:

Wenn man als Konzeption liest: "Gebirgsbahn Elektrifiziert mit nicht el. Abzweigender Nebenbahn" stellt man sich begreiflicherweise genau das vor, im Übrigen ja ein sehr bekanntes Konzept, jedermann geläufig. (Die Bemerkung "Umleitungsstrecke" kann man zu diesem Zeitpunkt noch nicht richtig einordnen)

Anlagen- und Betr.konzept sollen ja auf der Konzeption aufbauen. Also erwartet man eigentlich ein paar Informationen über die Art der Hauptbahn. Sie taucht erst ganz am Schluß (so unter "ferner liefen") auf, einmal mit dem kryptischen Attribut "verschüttet", dann mit einer Zusatzinformation, aus der hervorgeht, daß offenbar (momentan) noch gar keine Hauptbahn existiert.
Das vernebelt beim Leser, der von der Anlage ja nichts weiter kennt, die eigentlich klare Konzeption wieder.

Das Betriebskonzept wiederum drückt sich klar aus, - würde sich klar ausdrücken, wenn da nicht wieder vom durchgehenden Hauptbahnverkehr die Rede wäre, auf einer Hauptbahn, die doch eigentlich......?

Hast du eventuell eine Naturkatastrophe dargestellt, die die Hauptbahn unpassierbar gemacht hat, so daß der gesamte Hauptbahnbetrieb abzweigend über die Nebenbahn verlaufen muß? Dann wäre der Hinweis "Umleitungsbetrieb" in der Konzeption im zweiten Durchgang auch schlüssig.

Was im Betriebskonzept noch interessant wäre, im Bauzustand natürlich nur als Zielvorstellung genannt werden kann: Ob daran gedacht ist, nach Fahrplänen zu verkehren, ob es ein System zur Steuerung des Güterwagenumlaufs geben wird, oder ob in Echt -oder verkürzter Zeit gefahren werden soll.

Aber insgesamt gesehen scheint deutlicher zu werden, daß es vorteilhaft ist, alle drei Begriffe zur Verfügung zu haben. Wenn man den ganzen bisherigen Faden ansieht, doch ein guter Fortschritt.
Ich bin jedenfalls gespannt, ob ich mit dem "verschüttet" richtig getippt habe.

sieben_k

Naturkatastrophe
Des Rätsels Lösung liegt in meiner Anlagenbeschreibung an der ich noch etwas feile und die ich baldmöglichst in das Forum stellen will (Mitglieder stellen Ihre Anlage zur Diskussion), vorab sei aber veraten, daß es sich tatsächlich um einen Bergsturz handelt, also wie richtig vermutet eine Naturkatastrophe. Die Begründung warum und wie dann dort. Bitte noch etwas Geduld, ich bin beruflich über die Feiertage etwas im Streß.
Otto (ow)

Guten Tag in die Runde,
was mir auffällt: letzter Beitrag May 2009 und bis heute ohne wirklichen Abschluss.

Ich denke das die Unterscheidung zu akademisch ist, also irrelevant für den Modellbahner (zumindest für mich). Das ist immer noch ein Spiel und keine berufliche Tätigkeit. Oder nehmen die Modellbahner ihr Hobby ernster als die Großbahner ihren Beruf?

Dann versuche ich mal ein Fazit zu diesem Faden:
Viele kluge Ideen, kein Ergebnis => verlorene Zeit.

Eins und Null-eh

Zu

Zitat von Eins-Null-eh im Beitrag #34

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Viele kluge Ideen, kein Ergebnis => verlorene Zeit.

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Zitat von OOK im Beitrag #36

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Ich persönlich, der ich die Diskussion angestoßen habe, habe viele neue Stichworte und Denkanstöße erhalten und arbeite schon seit geraumer Zeit an einer druckfähigen Auswertung.

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Zitat

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Darüber sollte man sich im Klaren sein, wenn man hier mitmacht: viele Stränge sind "Kristallisationskeime" von OOK, die er - wenn sich genug Substanz angesammelt hat - aufbereitet und der breiten Öffentlichkeit zugänglich macht.

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Schön zu wissen. Ich hoffe, dass diese Fäden für mich erkennbar sind. Dann kann ich diese künftig ignorieren.

Danke
Eins und Null-eh

Hallo "Eins und Null-eh",

konstruktive Kritik zum Forum ist sicher willkommen. Ich würde dich aber um zwei Dinge bitten:

- unterschreibe deine Beiträge bitte mit einem Klartext(vor-)namen
- stelle deine Person, was du so machst und was dich hierher treibt im Bereich "Mitglieder des Forums stellen sich vor" kurz vor.

Freundliche Grüße,
Sebastian