Ident-Element Architektur

26.02.2019 18:44
#1 Ident-Element Architektur
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Moin,

bei DSO läuft gerade eine Serie über Architekturstile bei der Eisenbahn. Das ist doch ein gefundenes Fressen für Liebhaber von Ident-Elementen. Bisher sind vier Folgen erschienen:

02.12.
https://www.drehscheibe-online.de/foren/...760085,page=all
Bauhaus und Neue Sachlichkeit

05.12.
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,8763506
Klassizismus und Neoklassizismus

06.01.
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,8799162
Renaissance und Neorenaissance

23.01.
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,8818303
Historismus

01.02.
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,8829650
Jugenstil

06.02.
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,8835645
Reformarhcitektur

08.02.
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,8838073
Art Deco

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,8837923
Expressionismus

22.02.
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,8853758
Landhausstil

24.02.
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,8855764
Typenbauten - mit Odertal und Kupferzell (jetzt Unterschulenberg)

26.02.
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,8856770
Heimatstil

LG

Jörn

Der ultimative Stresstest für eine Prototype-Freelancing-Konzeption:
Bahngeschichte, gefakte Bilder und Quellenschnipsel im Netz verstreuen, 2 Jahre warten.
Ist dann über die eigene Bahn ein Wiki-Artikel und ein Kenningbuch erschienen ist die eigene Konzeption wasserdicht und man kann mit dem Gleisplan weitermachen.

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26.02.2019 21:32
avatar  OOK
#2 RE: Ident-Element Architektur
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OOK

Sehr nützlich,

OOK
Heute schon in den ADJ-Blog geschaut?
https://www.jaffas-moba-shop.de/anlagen-design-journal/

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27.02.2019 09:02
avatar  Gilpin ( gelöscht )
#3 RE: Ident-Element Architektur
Gi
Gilpin ( gelöscht )

Hi Jörn,

ja, sehr nützlich, nachdem der Autor eine solche Übersichtstabelle nicht erstellt hat. Ich war auf die Beiträge erst spät aufmerksam geworden, so hatte ich den Bauhaus-Beitrag verpasst - schön, den jetzt noch zu sehen! Irgendwo in den Antworten wird das Buch von Mihaly Kubinski zu Europas Bahnhöfen angeführt: das hatte ich als Jugendlicher, habe es aber irgendwann verkauft, weil es fast ausschließlich um die Architektur der Empfangsgebäude ging und nichts zu den Gleisanlagen oder zum Betrieb brachte. Andererseits ließ ich es auf meiner Anlage bei Fallers "Schönblick" bewenden...

Schönen Tag noch,
Reiner


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04.03.2019 07:49 (zuletzt bearbeitet: 05.03.2019 07:49)
#4 RE: Ident-Element Architektur
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Moin,

ich aktualisieren mal die Liste:

01.03.
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,8860870
Heimatschutzarchitektur

02.03.
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,8861848
Funktionalismus

04.03.
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,8864507
Sozialistischer Kapitalismus

LG

Jörn

Der ultimative Stresstest für eine Prototype-Freelancing-Konzeption:
Bahngeschichte, gefakte Bilder und Quellenschnipsel im Netz verstreuen, 2 Jahre warten.
Ist dann über die eigene Bahn ein Wiki-Artikel und ein Kenningbuch erschienen ist die eigene Konzeption wasserdicht und man kann mit dem Gleisplan weitermachen.

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13.08.2024 12:30 (zuletzt bearbeitet: 13.08.2024 20:56)
avatar  OOK
#5 RE: Ident-Element Architektur
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OOK

Modellbahner lieben Fachwerk, das ist allseits bekannt. Ebenfalls bekannt ist, dass Fachwerk nicht gleich Fachwerk ist und in den diversen Regionen Deutschlands (in anderen Ländern sowieso) unterschiedlich aussieht.
Eine nette attraktive Übersicht steht gerade im Netz:
https://www.gmx.net/magazine/reise/maler...hlands-39840200

Gruß

Otto

OOK
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13.08.2024 20:35
avatar  HFy
#6 RE: Ident-Element Architektur
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HFy

Die Baustile sind in der Tat sehr unterschiedlich, und man sollte darauf achten, dass man den richtigen erwischt. Fachwerk gibt es hauptsächlich da, wo genug Holz zur Verfügung stand, aber wenig Haustein oder Lehm für Ziegel. Vor den Eisenbahnen war es auch aufwendig, Baumaterial über größere Entfernungen zu transportieren, und so gibt es hier im Rheinland Gegenden, wo je nachdem Fachwerk, Steinbauten oder Backstein überwiegen.
Da Eisenbahnen regelmäßig erst gebaut wurden, als die Ortschaften schon lange bestanden, finden wir in der Umgebung von Bahnanlagen (häufig, aber nicht immer) eher zeitgenössische Bauwerke aus dem 19. Jahrhundert, die aber auch Fachwerkhäuser sein können. Für Straßenbahnen gilt natürlich anderes, und auch einige Kleinbahnen führten an denkmalgeschützten Bauten vorbei.


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16.08.2024 08:51
avatar  Frank
#7 RE: Ident-Element Architektur
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Hallo,
ich finde sehr schön in diesem Zusammenhang die Dacheindeckung mit Ziegel oder Schiefer zu unterscheiden.
Da sollte man im Modell genauer hinschauen.
Sicherlich in früher Epoche einheitlicher, später dann vielleicht auch gemischter, weil wie erwähnt die Transportmöglichkeiten besser waren.
In neuerer Zeit wurden dann wohl eher mal Schieferdächer bei Sanierung durch Ziegel ersetzt wegen geringerer Kosten, wenn nicht der Denkmalschutz ein Veto einlegte, was sicherlich aber erst in neueren Epochen passierte.
Jedenfalls wird man so wohl im hohen Norden viel mehr Ziegel finden, als z.B in der Eifel oder Mittelhessen.

Grüße Frank


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30.07.2026 14:46
avatar  OOK
#8 Fachwerk, hier Balkenmaße
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OOK

Um nicht schon wieder noch einen Seitenstrang zu eröffnen, hänge ich meine spezielle Frage hier beim Thema Fachwerk an:
Wie dick (stark) sind Fachwerkbalken typischerweise?
Der Anlass ist, dass ich einen Lasercut-Bausatz eines Güterschuppens (H0) zur Besprechung hier vor mir habe. Der hat ein gewöhnliches mit Ziegelsteinen ausgemauertes Fachwerk. Aber die Balkendicke kommt mir verkehrt vor.
Ich meine mich zu erinnern, dass ich damals als ich die Zeichnungen für das Buch Hochbauten an Klein- und Schmalspurbahnen erstellt habe, u.a. den Güterschuppen in Heiligenberg (Museums-Eisenbahnbahn) vermessen habe und die Balkendicke mit 13x13cm notiert hatte. Das wären für 1:45 2,9mm, also gerundet 3mm, in 1:87 wären das ziemlich genau 1,5mm.
Frage: hat jemand andere Balkenmaße? Wäre für die Rezension aber auch für künftige Bauzeichnungen interessant zu wissen, von wo bis wo die Maße in der Realität gehen.
Gruß

Otto

OOK
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30.07.2026 15:06 (zuletzt bearbeitet: 30.07.2026 15:06)
#9 RE: Fachwerk, hier Balkenmaße
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Die KI meint:

Die Stärke von Fachwerkbalken variiert je nach Alter des Gebäudes, Region, Spannweite und statischer Belastung. Typische Querschnitte liegen jedoch in folgenden Bereichen:

Ständer (vertikale Balken): meist 12 × 12 cm bis 16 × 16 cm
Riegel (waagerechte Balken): meist 10 × 12 cm bis 14 × 16 cm
Schwellen und Rähme (untere und obere Rahmenhölzer): oft 14 × 14 cm bis 18 × 18 cm
Streben (diagonale Aussteifungen): häufig 10 × 10 cm bis 12 × 14 cm

Bei älteren Bauernhäusern oder repräsentativen Fachwerkbauten können die Haupttragbalken deutlich stärker sein:

18 × 18 cm bis 24 × 24 cm
vereinzelt sogar über 30 × 30 cm

Faustregel für die Wandstärke:
Die sichtbaren Fachwerkbalken in Außenwänden sind oft zwischen 12 cm und 18 cm tief. Die gesamte Wand wird jedoch durch Gefache, Innen- und Außenputz bzw. Dämmung deutlich dicker und erreicht häufig:
historische Fachwerkwand: 15 bis 25 cm
energetisch sanierte Fachwerkwand: 25 bis 40 cm
Bei Wohnhäusern aus dem 18. bis 20. Jahrhundert ist ein sichtbarer Balkenquerschnitt von etwa 14 × 14 cm oder 16 × 16 cm sehr typisch.

Grüße Hubert

"Sir, we are surrounded!" - "Perfect, so now we can attack in every direction!"


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30.07.2026 22:34
#10 RE: Fachwerk, hier Balkenmaße
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Zitat von OOK im Beitrag #5
Modellbahner lieben Fachwerk, das ist allseits bekannt.


Ist zwar schon ein älterer Beitrag.

Nur weil man Modellbahner/Eisenbahnfreund ist, heißt das noch lange nicht, dass man auf Dinge von früher [tm] steht (Fachwerk, Formsignale, …) …

Schöne Grüße
Jan

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31.07.2026 12:02
#11 RE: Fachwerk, hier Balkenmaße
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Hallo Otto,

ich habe Originalpläne des Güterschuppens von Maulbronn vor mir. Darin sind Balkenstärken von 16 cm x 16 cm bei Spannweiten von gut 7m angegeben. Der Balkenabstand beträgt ca. 1,5 m. Das Baujahr ist 1913/14. Betrachte ich Bilder vom Inneren bestätigen sich die Maße visuell.

Viele Grüße
Jürgen


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31.07.2026 14:04
#12 RE: Fachwerk, hier Balkenmaße
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Hallo Otto,

vor meiner Haustür steht eine Fachwerkscheune so unmotiviert rum, habe mal nachgemessen:

Sohlbalken und und Ständer 18 cm / Riegel und Schrägstreben 14-15 cm.
Und eine Scheune ist sicherlich auf andere Wanddrücke und Dachlasten ausgelegt als ein einfacher Güterschuppen.
Also würde ich sagen, dass sind die Maximalmaße.


Gruß Jürgen


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04.08.2026 06:39
#13 RE: Fachwerk, hier Balkenmaße
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Moin,

die alten Fachwerkbauten wurden wahrscheinlich nicht "ausgelegt", sprich nach Vorgaben dimensioniert, sondern nach Erfahrung gebaut. D.h. es stecken eine Menge Sicherheiten in der Konstruktion. Dazu kommt, dass die Region eine wichtige Rolle spielt. Bei Dachlasten ist das der Schnee. Im Gebirge müssen die Gebäude massiver gebaut werden, was ja auch ein Ident-Element ist.

Es gibt ja dabei auch nicht nur Winddruck und Dachlasten, sondern auch die Belastungen im Inneren durch die Nutzung. Eine Mühle wird sicher anders gebaut als eine kleine Tenne. Dazu kommt, dass der Müller meist mehr Mittel zur Verfügung hatte als andere. So gibt es auch einen Repräsentativfaktor in der Konstruktion.

Viele Grüße
Jürgen


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