Jetzt könnte man dahingehend argumentieren, daß es kein Fehler sein muß, wenn in einem Entwurf / Design / Konzept beide Betriebsmodi berücksichtigt werden. Ich werde es jedenfalls so machen. :)
mit hochrechnenden Grüßen
Daniel

Zitat von OOK

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pun intended.

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aber, aber, darüber redet man doch nicht, und über den Verkehr schon gar nicht !!

Aber Spaß beiseite, im folgenden Zitat vom Anfang des Threads ist doch alles gesagt:

Zitat von OOK

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......Wenn Züge kreisen, und sei die Ringstrecke auch noch so lang und durch noch so viele Tunnel, Kehren und Höhenversetzungen getarnt, dann handelt es sich um Fahrbetrieb. Der Zweck ist, dass sich das Auge des Betrachters am fahrenden Zug erfreut, wie er wieder und immer wieder vorbeirauscht.
Beim Modellbahn-Betrieb versucht man, nicht nur den optischen Eindruck, sondern auch die Funktion des Vorbildes zu simulieren. Das heißt: Züge fahren nicht, sie verkehren. Und zwar von einem Ausgangspunkt zu einem Ziel. Nach Erreichen dieses Ziels kehren sie irgendwann als Gegenzug zurück, bei Reisezügen in der Regel mit der gleichen Wagenkomposition, bei Güterzügen mit einer völlig veränderten.........(oder im be-oder entladenen Zustand=Ergänzung ow)

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also:
fahren lassen dient der puren Entspannung (in jeder Hinsicht), Verkehr macht mann!

meint Otto (ow)

Ich habe mir diesen ganzen Strang nochmal reingezogen und dabei festgestellt, dass ich selber auch einige Male gepostet hatte. Deshalb kann ich mich selber (auszugsweise) zitieren:

Zitat von eisenhans im Beitrag #24

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Ich finde, dass das Modellbahnhobby das einzige ist, das die Möglichkeit eröffnet, die Funktion und die Aufgaben des Vorbildes nachzustellen. Ein Schiffsmodellbauer kann sein fertiges Modell wohl in einem Weiher fahren lassen und dank Funkfernsteuerung auch gut manövrieren. Heute kann er sogar ein U-Boot tauchen und wieder auftauchen lassen. Aber dass ein Modellfrachter in einem Hafen mit Containern beladen wird und in einem anderen diese wieder abgibt, nachdem er erst übers große Wasser gefahren ist und dann in einer Flussmündung an den Quermarkenfeuern die korrekten Kurskorrekturen vorgenommen hat bis er schließlich von einem Schlepper an die richtige Stelle bugsiert worden ist, das habe ich noch nicht gesehen und das wird es wohl auch nie geben. Nicht anders ist es mit Modellflugzeugen.
Die Modellbahn hingegen hat die einmalige Chance, den Transport von Personen und Gütern, der die Aufgabe des Vorbildes ist, ziemlich überzeugend nachzustellen. Die Chance kann man nutzen - oder es lassen, klar. Ein Modellbahner, der seine Züge nur herumfahren lässt, versäumt den bestimmungsmäßigen Gebrauch.

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Im Gegensatz zum eisenbahns habe ich in diesem Strang früher nicht gepostet, finde ihn aber sehr bedeutsam. Mir ist auch klar geworden, dass ich mein Leben lang im wesentlichen Fahrbetrieb gemacht (und das auch so genannt) habe. Ich habe auch schon immer wieder mal drüber nachgedacht, wie ich auf meiner dafür gar nicht geeigneten Anlage doch sowas wie Betrieb und nicht Fahrbetrieb machen könnte. Seitdem ich das "Vollbach"-Kapitel in OOK's blauem Buch gelesen habe, habe ich schon eine Idee, wie's gehen kann.

Zitat von Lutterberger im Beitrag #55

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Im Gegensatz zum eisenbahns ...

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Zitat von OOK im Beitrag #57

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Die Lektüre dieses Stranges empfehle ich allen Neueinsteigern in dieses Forum, damit sie wissen, worum es hier geht. Und allen alten Hasen empfehle ich ein neuerliches Durchlesen, um wieder das Gefühl zu kriegen, warum ihr hier seid.

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Hallo,
zur Philosophie des Automatik- oder Handbetriebes möchte ich auch was beitragen:

OOK hat natürlich Recht, die Tätigkeit des Betriebsbahners ist auch für mich das "Salz in der Suppe". Diese Aufgabenerledigung fasziniert ungemein.
Als Modelleisenbahner habe ich persönlich nicht den Anspruch eine reale Situation maßstabsgetreu darzustellen. Dazu fehlt nicht nur der Platz, die Radien und die Zahlreichen Rangierer, Heizer, Lokführer, Aufsichtsbeamten,...etc. Vermutlich wäre ein maßstäblicher Bahnhof wegen seiner Längenausdehnung für uns Menschen auch visuell gar nicht befriedigend zu erfassen.
Was ich sagen will: Ich habe "nur" die Erwartung an meine Bahn, dass Situationen oder Eindrücke des Vorbilds wiedererkannt werden und mich daran zu erfreuen. Natürlich brauche ich dazu keine maßstäblichen Echtdampfloks, elektrische mit Sound und/oder Rauch geben da auch schon einen guten Eindruck wieder. Natürlich müssen Allerorten Kompromisse her: Längenausdehnung, Radien, Kupplungen, auch Massen der Fahrzeuge, etc. Das Alles wird aber trotz der "Vorbild- und Maßstabswidrigkeit" als angenehm und treffend vom Betrachter empfunden, wenn es stimmig ist.
Da ich für mein Modellbahnhobby nicht wenig Zeit und Geld aufbringe, möchte ich auf Spass und bestimmte Eindrücke dabei nicht verzichten. Für mich persönlich gehört auch eine BR 01 oder eine 044 zu den Eindrücken, die meine eigene Modellbahn vermitteln soll (jeder, wie er will...).
Und dazu ist natürlich nicht eine eingleisige Nebenbahnatmosphäre passend, auf deren Station über Jahre nur ein bis 2 Tenderloktypen und ein Triebwagen verkehren. Also braucht man eine adäquate "Vorführstrecke", die einen stimmigen Eindruck liefert. Das könnte eine Paradestrecke ohne Betriebselemente sein, oder wie in meinem Fall ein 2 m langer doppelgleisiger Abschnitt und eine magere eingleisige Hauptbahn, auf der diese Jumbos mit annähernd den Eindruck vermittelnden Zuglasten (bei mir 32 Achsen) Auslauf finden. Und diese Eindrücke von großen Lokomotiven mit langen oder schnellen Zügen erreicht man eben am Besten auf einer Strecke mit hoher Zugfolge und "wenig" Betrieb zumindest auf der platzsparenden heimischen "Mini"-Modellbahn. Und da hilft eine Automatik wirklich, diese Eindrücke zu erzeugen!
Ich bekomme regelmäßig Angstschweißausbrüche, wenn auf meiner Anlage zwei Züge im Blockbetrieb automatisch laufen und ich einen dritten mit dem Handregler steuere. Jeden Moment ahne ich einen Zusammenstoß, der nicht nur teure Loks von der Platte, sondern auch ein Loch ins Budget reissen würde... wie sollte eine derartige "Bewegung" ohne Automatik auf mich wirken?! Das wäre mir zu anstrengend und auch zu riskant, da folge ich ganz streng dem Vorbild (INDUSI).
Trotzdem habe ich selbst den größten Spass beim rangieren und Umstellen von Wagen im Bahnhof und an Anschlußgleisen, ganz wie OOK! Das ist bei mir sogar nicht vorbildgetreu, denn ich benutze gut sichtbare Entkupplungsgleise, die das Vorbild nicht kennt. Aber Übergroße Arme mit gebogenen Drähten, die Wagen entkuppeln, habe ich auch in noch keinem "echten" Bahnhof gesehen (Lach). Lasst uns unser Hobby doch nicht ganz so verbissen sehen...

Zitat von Minimax im Beitrag #60

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Für mich persönlich gehört auch eine BR 01 oder eine 044 zu den Eindrücken, die meine eigene Modellbahn vermitteln soll (jeder, wie er will...).
Und dazu ist natürlich nicht eine eingleisige Nebenbahnatmosphäre passend, auf deren Station über Jahre nur ein bis 2 Tenderloktypen und ein Triebwagen verkehren. Also braucht man eine adäquate "Vorführstrecke", die einen stimmigen Eindruck liefert. Das könnte eine Paradestrecke ohne Betriebselemente sein, oder wie in meinem Fall ein 2 m langer doppelgleisiger Abschnitt und eine magere eingleisige Hauptbahn, auf der diese Jumbos mit annähernd den Eindruck vermittelnden Zuglasten (bei mir 32 Achsen) Auslauf finden.

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Hallo HP Schreufa,

was für "Neben"bahnen sind das gewesen?

Grüße
Frank

@Minimax
Hallo Frank,

es handelt sich um die Nebenbahnen von Warburg nach Marburg bzw. von Bestwig nach Frankenberg.

Auf erstgenannter fuhr der Heckeneilzug von Frankfurt nach Bremen, welcher mit Loks der BR 50 vom Bw Treysa zwischen Marburg und Paderborn bespannt war. Das zweite Pärchen fuhr mit einer BR 50 mit Kabinentender vom Bw Bestwig in der letzten Zeit vor der Stilllegung des Personenverkehrs zwischen Winterberg und Allendorf.

Die Sonderzüge habe ich entweder selbst gesehen oder beim Googlen gefunden.

Hallo Otto,

ja, ich gebe zu, da ist nicht nur was dran, das ist wohl so.
Aber wie gesagt, bei mir ist der Platz nun mal sehr beschränkt. Deshalb hatte ich auch in diesem "kleinen" Raum zunächst eine Spur-N Anlage mit im Prinzip gleichem Thema und ähnlicher Gleisentwicklung geplant, die ich dann zugunsten des Gleichen Themas (das ist einfach mein Anspruch an meine Moba) natürlich mit extrem abgespeckter Gleisentwicklung wieder abgebaut habe.
Bei dem zur Verfügung stehenden Platz wäre bei auch nur annähernd vorbildgerechter Darstellung wohl nur ein kleiner Endbahnhof der Nebenbahn nit 3-4 Gleisen (z.B. der wunderbare Bhf. Eibenstock-Stadt)und der entsprechende Streckenabgang vielleicht noch mit einem Gleisanschluß möglich, wobei auch dabei noch die Minimalradien in Kauf genommen werden müssten, um "um die Ecke zu kommen". Mir persönlich wäre das fahrplanmässige zustellen einiger Wagen zu den 2-3 Anschließern und die Abfertigung der einen solchen Endpunkt anlaufenden 1-2 Personenzügchen einfach "zu wenig" Modelleisenbahn gewesen.
So, nun stand ich vor der Entscheidung: Modelleisenbahn ja mit großen Kompromissen auf kleinem Raum? Oder kompromisslos eben keine Modelleisenbahn, die meinem Anspruch genügt, da kein passender Raum vorhanden.
Und da nach meiner Auffassung die Modelleisenbahn nur mit größten Kompromissen überhaupt in der Lage ist, das große Vorbild darzustellen (Punktkontakte, Skischleifer, Radien, Längenverkürzung, "Entkupplungsgleise" oder ähnliche "Hilfsmittel", Kupplungen,etc.), habe ich meine persönliche "selective-compression" eben etwas ferner vom Vorbild angesiedelt, als andere Forenmitglieder hier.
Und mit dem "lasst uns das nicht so verbissen sehen" meine ich keine Person, sondern habe mich selbstkritisch darüber amüsiert, dass wir manche Aspekte in unserer Argumentation sklavisch eng am vorbild sehen wollen, während andere Aspekte, die weit davon entfernt sind, uns nicht auffallen, geschweige denn stören...

Grüße Frank

P.S.: Ich bin übrigens nicht nur seit Erscheinen des blauen Buches in dessen Besitz, sondern habe es mit größtem Interesse gelesen und bin überzeugt, dass es die richtige Richtung für den sinnvollen Betrieb unseres Hobbys aufzeigt. Wie weit man sich in diese Richtung selbst bewegt, nunja, das hängt wohl auch vom persönlichen Geschmack ab...

Zitat von Minimax im Beitrag #65

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Und mit dem "lasst uns das nicht so verbissen sehen" meine ich keine Person, sondern habe mich selbstkritisch darüber amüsiert, dass wir manche Aspekte in unserer Argumentation sklavisch eng am vorbild sehen wollen, während andere Aspekte, die weit davon entfernt sind, uns nicht auffallen, geschweige denn stören...

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ja genau das und noch Weiteres meinte ich!
Aber ich für mich stzehe dazu

Zitat von OOK im Beitrag #68

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Was er braucht, ist die Vernetzung mit anderen Zügen, mit einem Fahrplan. Das Wissen, am nächsten Bahnhof eine Kreuzung zu haben und in time dort sein zu müssen/wollen, das macht es aus.

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Danke für die Info und den Link.

Zitat von Herbert2 im Beitrag RE: Schattenbahnhöfe (noch mehr unsortierte Gedanken)

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http://members.fortunecity.com/gknowles2/layout/mh/mh.htm

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Zitat von Minimax im Beitrag #60

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Hallo,

Da ich für mein Modellbahnhobby nicht wenig Zeit und Geld aufbringe, möchte ich auf Spass und bestimmte Eindrücke dabei nicht verzichten. Für mich persönlich gehört auch eine BR 01 oder eine 044 zu den Eindrücken, die meine eigene Modellbahn vermitteln soll (jeder, wie er will...).

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Zitat von OOK im Beitrag #73

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Hast du dir die ca. 70 Beiträge in diesem Strang mal durchgelesen?

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