Betrachtung des Verhältnisses von Betriebsstellen - Anschlussgleise – Strecke
#26 RE: Betrachtung des Verhältnisses von Betriebsstellen - Anschlussgleise – Strecke
@all: Wir können gerne hier weiter über diese interessante Frage allgemein diskutieren.
Objektiv wird man erst ab einer gewissen Anlagengröße über diese Frage nachdenken können. Die Frage wäre: Wo liegt die?
Subjektiv muss jeder selbst herausfinden was einem wichtig ist. Bei mir hat es Klick gemacht bei einer Betriebssession bei Ottos BAE.
Die Strecke mit Steigung zwischen Königskrug und Oderteich ist, mit Verlaub, einfach geil 
. Da kamen richtige Lokführergefühle auf! 
Persönlich würde ich eher auf eine Betriebsstelle, zugunsten der Strecke, verzichten.
Wer sich nicht ganz sicher ist sollte vielleicht bei einem Kollegen oder als Gast bei einem FREMO-Treffen (leider im Moment nicht möglich) einfach mal einen Zug über die Anlage bringen.
Grüße Hubert
#27 RE: Betrachtung des Verhältnisses von Betriebsstellen - Anschlussgleise – Strecke
#28 RE: Betrachtung des Verhältnisses von Betriebsstellen - Anschlussgleise – Strecke
#29 RE: Betrachtung des Verhältnisses von Betriebsstellen - Anschlussgleise – Strecke
Hallo Hubert,
Ohh jee, da haben wir aber beide nicht aufgepasst.
„Königskrug“ und nicht „Königsbrunn“. Ich hoffe Otto kann uns verzeihen.
Du hast vor kurzem einen Bildfahrplan hier der BAE III im Forum eingestellt. Danach fährt der Zug P3 von Königskrug nach Oderteich 8 Minuten (5:00 Uhr Abfahrt und 5:08 Uhr Ankunft). Macht also 8 Minuten Zeitspanne. Aus dem BAE Buch konnte ich entnehmen, dass auf der BAE III mit dem Verhältnis 1:5 zwischen Realzeit und Modellzeit gearbeitet wird. Macht also Real 1 Min 36 Sek Fahrzeit für den Zug.
Wenn es also um das „Fahren“ von Zügen geht und da bist Du ja ein Fan von, sollte diese Zeitspanne von etwa 1,5 Minuten zwischen zwei Stationen liegen. Das wäre doch schon mal eine Aussage.
Ich habe auch aus dem Buch die Streckenlänge in etwa herausgemessen. Von Weiche zu Weiche müssten das 6 m sein (Om). Dazu kommen noch die Wegstrecken in den Bahnhöfen. Vielleicht noch mal 2 m. Sind also in Summe 8 m. Macht eine mittlere Geschwindigkeit von 8,33 cm/sec. (0m) Real wird das weniger sein, weil ja die Beschleunigungs- und Bremsvorgänge berücksichtigt werden müssen. Vielleicht auch noch irgendwelche Langsam Fahrstrecken, steile Rampen oder so etwas.
Ich halte diese Betrachtung für eine Schmalspurbahn schon mal gut, weil man damit die Anforderungen an die Streckenlänge oder umgekehrt die realisierbaren Möglichkeiten abschätzen kann. Für andere Baugrößen in Schmalspur auch skalierbar.
Ich denke dies ist die Betrachtung, wenn man direkt am Zug als Lokführer sich mitbewegt (Stichwort Feeling, PAN Prinzip). Zeigt aber auch, dass das beim ICE in Spur 0 gar nicht geht, wenn man nicht die abendliche Joggingrunde drehen will.
Grüße Frank
#30 RE: Betrachtung des Verhältnisses von Betriebsstellen - Anschlussgleise – Strecke
#31 RE: Betrachtung des Verhältnisses von Betriebsstellen - Anschlussgleise – Strecke
Hallo Hubert,
das verstehe ich dann aber nicht. Wenn nach Fahrplan 8 Minuten eingeplant sind und die Modellzeit 1:5 ist, dann dauert das Real doch 1 Minute und 36 Sekunden.
Mmmh.
Zitat von Pfalzbahn im Beitrag #30
Der Zeitfaktor ist ja auch relativ, aber die Streckenverkürzung ist fix! Und diese beträgt, soweit ich mich dumpf erinnere, bei der BAE 1:11!
Dies bedeutet ďas man bei einer Modellzeit von 1:5, doppelt so schnell die Strecke zurücklegt wie in der Realität es der Fall wäre!
Die eingesparte Zeit braucht man wiederum zu Rangieren bei einer Modellzeit! :-)
Okay , wenn Du sagst, dass real keine Minute umgeht und der Zug schneller im Bahnhof ist, also tatsächlich scheller fährt, dann steht er dort länger bis er wieder losfährt (Personenzug). Ein Güterzug hat dann mehr Zeit zum Rangieren.
Also ein Gewinn an Zeit für die Rangiervorgänge, Zugkreuzungen oder was auch immer.
Losgefahren wird dann aber wieder nach Uhr zur korrekten Zeit, um alles zu synchronisieren.
Ahh, ich glaube jetzt leuchet mir das Prinzip ein.
Ein Trick um den Ablauf hinzubekommen, weil man sonst eine viel, längere Strecke bräuchte, die Real aus Platzgründen nicht vorhanden ist.
Klar 1:11 bzw. 1:5 ergibt dann den Faktor 2.
Alternativ läuft die Modelluhr unterschiedlich schnell oder der Zug steht länger am Einfahrsignal, was hier auch schon erwähnt wurde. Geht vielleicht auch einfacher, wenn man allein spielt. Bei mehreren Personen wieder schlechter, da es davon abhängt wer gerade was macht.
So habe ich das noch nie betrachtet! Das war ein echter Erkenntnisgewinn eines betrieblichen Anfängers.
Ja der Abstand sollte mindestens ein mehrfaches der Zuglänge sein. Das hatte ich weiter oben auch geschrieben. Sieht ja bescheuert aus, wenn der letzte Wagen auf der Ausfahrweiche steht und die Lok an der nächsten Trapeztafel.
Grüße Frank
#32 RE: Betrachtung des Verhältnisses von Betriebsstellen - Anschlussgleise – Strecke
#33 RE: Betrachtung des Verhältnisses von Betriebsstellen - Anschlussgleise – Strecke
#34 RE: Betrachtung des Verhältnisses von Betriebsstellen - Anschlussgleise – Strecke
#35 RE: Betrachtung des Verhältnisses von Betriebsstellen - Anschlussgleise – Strecke
Hallo,
Zitat von Fdl Triptis im Beitrag #10
Ich habe allerdings noch einen Trick eingebaut, der die Rangierzeiten sozuagen dehnt: Während eine Rangierfahrt läuft, wird die Uhr auf "langsam" gestellt, sie läuft dann mit Echtzeit-Geschwindigkeit. Allerdings wirkt sich das auf die fahrplanmäßigen Züge aus, die sind dann möglicherweise zu schnell und kommen zu früh an. Macht aber nichts, die müssen dann eventuell vor dem roten Signal warten, bis der Zeitmaßstab wieder stimmt.
Ich denke das mit der verlangsamten Uhr ist der Tatsache geschuldet, dass hier bei Helmut in Triptis der Computer einige Züge heranschafft. Das könnte eine Möglichkeit sein.
Aber Otto hat insofern recht, dass wenn ich alleine ohne Computer Spiele, eigentlich gar keine Uhr brauche. "Der Fahrplan ist die Uhr"
Und da ich allein auch mehr oder weniger nur einen Zug steuern kann sollte das ganz gut gehen.
Und mit mehrerer Spielern wird die Uhr dann extrem wichtig.
Zitat von OOK im Beitrag #33
Wer mal Blut geleckt hat und nach Fahrplan mit fixer Zeitraffung gefahren ist und schauen muss, dass er sein Rangiergeschäft optimal organisiert, damit der Gegenzug planmäßig reingelassen werden kann, oder damit er rechtzeitig zum Rendezvous im nächsten Bahnhof ankommt, der empfindet die Alleinfahrerei als völlig unprickelnd, weil es auf nichts ankommt.
Bestätigt mich doch darin, dass ich bei der Planung definitv auch diese Variante berücksichtigen sollte, soweit der Platz das hergibt.
Habe dazu zwar bisher gar keine Erfahrung (Anfänger
), aber wer weiß wie das vielleicht in 5 Jahren sein wird.Da komme ich auf das Thema Strecke zurück.
Also möglichst lange wenn es geht, aber geschicktes Planen/Design kann die Illusion der längeren Strecke begünstigen.
Grüße Frank
#36 RE: Betrachtung des Verhältnisses von Betriebsstellen - Anschlussgleise – Strecke
Hallo,
ich muss noch enmal auf meinen Beitrag #16 zurückkommen und der Darstellung/Aufteilung einer Strecke. Speziell die Variante B mit Frankeneck am Anfang oder Variante C mit Helmbach am Ende.
(Achtung, dass soll hier nur eine prinzipielle Darstellung sein, hätte auch irgendwelche andere Namen noch einsetzen können. Es geht also nicht um das reale Kuckucksbähnle). Dazu hier ein Auszug.
Das Streckenband soll die realen Entfernungen widerspiegeln.
Wenn es sich bei solch einer Strecke um eine handeln würde, auf der ein gegenläufiger Zugverkehr stattfindet, dann wäre eine Kreuzung der Züge nötig. Sinnvollerweise in der Mitte, da fahrplantechnisch wohl von beiden Strecken Enden aus zur gleichen Zeit losgefahren wird. Zumindest macht das beim Personenverkehr in meinen Augen Sinn, um einen möglichst ausgewogenen Personenverkehr anzubieten. Und auch der Zugverkehr insgesamt wird gleichmäßiger ohne "Stoßzeiten".
Je nachdem wie die Prioritäten liegen, könnte der im Modell dargestellte Bahnhof aber eben nicht genau in der Mitte liegen, z.B. Frankeneck oder Helmbach, weil es hier spezielle Anschließer gibt, die auch entsprechenden Güterverkehr erfordern.
Auf das Thema bin ich nun gestoßen, nachdem ich bei meinen Planungen ganz stupide einen orginal Fahrplan in einen Bildfahrplan umgesetzt habe. Die Zugkreuzungen liegen dann nicht mehr in dargestellten Bahnhöfen, sondern z.B. auf freier Strecke oder zum Fiddle Yard.
Vielleicht ist das eine dumme Frage und ich halte mich hier zu sehr am "Original" fest:
Ist es legitim oder sogar geboten z.B. die Abfahrtzeiten der Züge so zu legen, dass eine Zugkreuzung dort stattfindet, wo das modellplanerisch sinnvoll ist, auch wenn es real weniger Sinn machen würde?
Wie real sollte/muss man sich an das Vorbild halten? Oder kann ich Rahmen von vielleicht Protoype Freelance da einfach sagen: Nun der Zug von Lambrecht fährt um 10:55 Uhr los. Der von Elmstein um 10 Uhr und beide Züge treffen sich dann in Frankeneck um 11:00 Uhr. Der Elmsteiner Zug kommt dann um 11:05 in Lambrecht an. Und der Lambrechter Zug um 12 Uhr in Elmstein.
Mit Güterzügen auf der Strecke sieht das ganze dann natürlich komplizierter aus.
Alternativ könnte ich natürlich auch die reale Topographie verbiegen und einfach Orte fiktiv verlegen. Ich hatte in der Skize da schon etwas mit fiktiver Verschiebung der Position eingetragen.
Hintergrund ist auch, dass ich mit Zugkreuzungen das Thema Trapeztafeln gut umsetzen kann .
Viele Grüße
Frank aus Flörsheim
Hallo Hubert,
Zitat von Pfalzbahn im Beitrag #38
Der Personenverkehr ist ausgewogen, wenn er sich nach den Stoßzeiten richtet!
Ja das stimmt eigentlich. Bei den Stoßzeiten zielte ich darauf ab, dass dann (um beim Beispiel zu bleiben) in Lambrecht innerhalb von 10 Minuten zwei Züge verkehren und dann wieder lange Zeit nicht. Aber stimmt, warum sollte das nicht so sein. Mal mehr Action mal weniger zum Verschnaufen.
Zitat von Pfalzbahn im Beitrag #38
In einem solchen Fall kann man eh nur die Zeiten von den Streckenenden benutzen, der Rest muss neu "berechnet" werden.
Okay, daraus entnehme ich, es kann an die persönlichen Bedürfnisse bzw. Anforderungen im Modell angepasst werden und damit auch die Positionen der Orte. Es muss eben stimmig sein und da reißt einem kein Betriebsbahner den Kopf ab.
Zitat von Pfalzbahn im Beitrag #38
Stell doch deinen Vorbildfahrplan und Bildfahrplan hier ein!
Das werde ich Rahmen der Konzeption sicherlich noch machen. Bin da aber noch nicht soweit, weil die Zeit knapp ist. Aber dann kommt es hier ins Forum rein zur Diskussion mit ZOFF, Broccoli, usw.
Aber es sei gesagt, dass ich mich noch gar nicht mit Gedanken zum Gleisplan beschäftigt habe.
Für mich erleuchend ist, dass bei jedem Schritt vorwärts immer wieder neue Fragen auftauchen die Auswirkungen auf die Schritte davor haben und eine Art Loop ergeben. Da gibt es ja einen sehr interessanten Strang dazu "Was ist eine Konzeption".
Grüße Frank
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