Also, Ottos Statement dass ein Zugleiter typischerweise vom Betrieb nichts sehe kann ich aus Vorbildsicht überhaupt nicht zustimmen.

In aller Regel hat(te) hat ein Zugleiter seinen Dienstsitz auf einem Bahnhof entlang der Zugleitstrecke, meist (nicht immer) ist er gleichzeitig Fahrdienstleiter dieses ("Zugleit-")Bahnhofes. Wenn er aus dem Fenster schaut sieht er Gleise und Züge (natürlich nicht die Zugleitstrecke in Gänze), sowohl bei der DB als auch bei den NE-Bahnen. Situationen in denen Zugleiter ganz ohne Sicht auf den Betrieb sitzen waren früher extrem ungewöhnlich. Erst in den 1990er Jahren mit der Bildung größerer Betriebszentralen und Übernahme immer größerer Zugleitbereiche durch einen Zugleiter wurde es gängig dass der Zugleiter "irgendwo", mitunter hunderte Kilometer von der Zugleitstrecke entfernt, sitzt.

Beim Nachspielen von Zugleitbetrieb auf der Modellbahn dient es zugegeben dem Realismus wenn der Zugleiter nicht im Anlagenraum sitzt, aber der typische Blick aus dem Stellwerksfenster auf die Gleisanlagen des eigenen Bahnhofs fehlt eben doch.

Auf meiner "Süsingbahn" befindet sich der Zugleiter theoretisch auf dem Stellwerk Msf im Bahnhof Munster-Süd. Tatsächlich sitzt er in meinem Arbeitszimmer am Schreibtisch - auch aus den genannten Überlegungen, aber vor allem da im Anlagenraum kein Platz für ihn wäre. Einen Ausblick auf den Bahnhof Munster-Süd bräuchte er betrieblich eigentlich nicht (DrS-Stellwerk mit Gleisfreimeldeanlage), aber für das richtige Feeling werde ich dennoch zwei Webcams installieren mit denen der Zugleiter genau das sieht was er auch beim Blick aus dem Stellwerksfenster auch sehen würde.

Hallo Otto,

ich denke wir meinen das gleiche, eventuell habe ich es missverständlich beschrieben, und kann auch keine "Gegenmeinung" erkennen. Meine Anmerkungen waren nicht so gemeint dass z. B. auf der BAE der Zugleiter nun noch einen Bahnhof mit übernehmen soll, das ist schon so wie es ist ganz gut. Wir können uns ja vorstellen dass sich sein Dienstsitz irgendwo im Direktionsgebäude der BAE befindet, das wäre für die damalige Zeit zwar nicht typisch, aber ohne Weiteres vorstellbar.

Aber um das bei meiner eigenen Anlage glattzuziehen hier nochmal der Lageplan der Süsingbahn:



Aus Vorbildsicht ist der Betrieb so organisiert: der Zugleiter sitzt im Bahnhof Munster-Süd. Dieser Bahnhof und die Strecke bis einschließlich Abzweigbahnhof Schatensen wird vom DrS-Stellwerk Msf aus direkt gesteuert - in diesem Bereich ist kein Zugleitbetrieb, der Zugleiter stellt Fahrstraßen ein, die Züge fahren nach Signalbegriffen ohne irgendwelche Meldungen.

Der restliche Streckenteil von Schatensen (ausschließlich) bis Bevensen wird im Zugleitbetrieb befahren, orchestriert ebenfalls vom Zugleiter in Munster-Süd: es gibt ortsgestellte (verschlossene) Weichen, Trapeztafeln und Fernsprecher über die Zuglaufmeldungen abgegeben werden. Diese Mischform repräsentiert die typische Betriebsabwicklung im OHE-Netz seit den 1960er Jahren.

Im Modell soll es möglichst genauso laufen. Idealerweise würde sich der Zugleiterarbeitsplatz auf der Anlage ebenfalls am Bahnhof Munster-Süd befinden, der Zugleiter hätte dann auf "seinen" Zugleitbahnhof den gleichen Blick den er beim Vorbild auch hätte. Das wäre für die Betriebsabwicklung in diesem Bahnhof genau richtig, für den Rest der Anlage aber katastrophal: er würde von seinem Platz optisch und akustisch wahrnehmen was auf dem Rest der Strecke passiert, wäre abgelenkt, könnte zu Schnellschüssen animiert werden (etwa einen Streckenabschnitt als frei registrieren obwohl er noch keine Ankunftsmeldung bekommen hat), und er und die Zugpersonale könnten per Zuruf kommunizieren, ohne Zwang und Motivation die vorgesehenen Fernsprecheinrichtungen zu benutzen - der Sinn des Spiels würde verloren gehen. Wer kennt noch den Film "Das Boot"? "Ich verlange ordentliche Meldungen!!!"

Daher (und auch weil im Anlagenraum kein Platz ist) sitzt der Zugleiter in der Abgeschiedenheit meines Arbeitszimmers. Die Bahnhöfe Munster-Süd und Schatensen steuert er mit einer PC-gestützten Emulation eines DrS-Stellwerkes, hier mal ein Screenshot wie er den Bahnhof Schatensen auf dem Bildschirm sieht:



Für die Zugleitstrecke ist es nicht anders als bei der BAE, der Zugleiter tauscht über Fernsprecher mit den Zugpersonalen Zuglaufmeldungen aus und trifft auf Grundlage des Bildfahrplans und der Einträge im Belegblatt seine Entscheidungen. Viel realistischer kann es eigentlich nicht laufen... Und mit den Webcams sieht er wirklich nur die Bahnhofsgleise von Munster-Süd, was auf dem Rest der Strecke passiert kann er weder sehen noch hören.

Richtig ist natürlich deine Anmerkung dass der Zlr hier eigentlich zwei Jobs macht: er steuert den Betriebsablauf auf der Strecke UND in einem großen, betriebsintensiven Bahnhof - aber das ist beim Vorbild auch nicht anders, die Zugleiter in Celle, Nordhausen-Nord, Bruchhausen-Vilsen oder Gammertingen tun das ja auch. Wobei, wenn man mit Modellzeit fährt, die Zeitverkürzung eine große Rolle spielt. Bei einem Zeitfaktor 1:6 oder noch schneller (die ich auch in der Rolle als Zugpersonal sehr unrealistisch empfinde) wäre das nicht händelbar - daher fährt die Süsingbahn mit 1:3, eine Modellstunde dauert reale 20 Minuten.

Viele Grüße,
Sebastian

P.S.: So ganz im Stadium der Überlegungen und Absichten ist das alles nicht mehr, im Probebetrieb (die Strecke ist bisher nur von Munster-Süd bis Hanstedt in Betrieb) funktioniert das ganz gut.
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Hallo liebe Mitstreiter,
die Webcam hatte ich mir als "Fenster" gedacht. Ohne Funktion. Der Zugleiter sieht nur und hört nicht's. Sozusagen als Trostpflaster, dafür das er alleine weggesperrt wird. Kurz gesagt: Ich möchte dadurch Freiwilligen den Job bei der DTB schmackhaft machen.

Hier in Warburg RBF könnte der Zugleiter hinter einem der Fenster im Stellwerk sitzen. Und wenn gerade mal kein Zug gemeldet wird, schaut er nach draußen und sieht das Ergebnis seiner Arbeit: Der telefonisch angekündigte Zug fährt tatsächlich ein.



Bis demnächst
Wolfgang

Schuur Wolfgang,
schuur ihr Jonge,

die Idee hat Charme.

Aber bisher musste in meinem Umfeld noch kein Zugleiter überredet werden, den Job zu machen. Egal wo beim FREMO oder, wie Otto ja schon schrieb, bei der BAE ist Zugleiter immer eine "begehrter" Funktion.

Das "warum" haben wir ja auch schon herausgearbeitet: Diese Aufgabe ist beim Modellbahnspiel diejenige, die am allernächsten die Realität abbildet!

Zitat von OOK im Beitrag #8

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Ich kann nur sagen: Macht es endlich, baut die Landschaft später, fahrt mit Zugleiter und probiert es aus.

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Hi zusammen,

Zitat von Sebastian im Beitrag #4

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Im Modell soll es möglichst genauso laufen. Idealerweise würde sich der Zugleiterarbeitsplatz auf der Anlage ebenfalls am Bahnhof Munster-Süd befinden, der Zugleiter hätte dann auf "seinen" Zugleitbahnhof den gleichen Blick den er beim Vorbild auch hätte. Das wäre für die Betriebsabwicklung in diesem Bahnhof genau richtig, für den Rest der Anlage aber katastrophal: er würde von seinem Platz optisch und akustisch wahrnehmen was auf dem Rest der Strecke passiert, wäre abgelenkt, könnte zu Schnellschüssen animiert werden (etwa einen Streckenabschnitt als frei registrieren obwohl er noch keine Ankunftsmeldung bekommen hat), und er und die Zugpersonale könnten per Zuruf kommunizieren, ohne Zwang und Motivation die vorgesehenen Fernsprecheinrichtungen zu benutzen - der Sinn des Spiels würde verloren gehen.

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Moin,
bei der MTSE sitzt der Zugleiter vorabildgerecht im Bahnhof Bergen. Bei persönlicher Anwesenheit auf einer kleinen Bank mit Schreibpult und Telefon. Oft ist er dann auch gleichzeitig Rangierleiter im Bahnhof Bergen, denn vorbildgerecht herrscht auch bei der MTSE an Betriebstagen oft Personalmangel, da das Interesse an vorbildgerechtem Betrieb nur bei wenigen Mitglidern des 0e-Club vorhanden ist und diese auch noch in Norddeutschland verteilt wohnen.
Bei der MTSE gibt es daher auch die Möglichkeit des "online-Zugleiter". Die Kommunikation mit den Zugpersonalen erfolgt dann über Jitsi. Und damit der Zugleiter auch das Gefühl hat dabei zu sein, kann er seinen Bahnhof Bergen per Webcam sehen, ganz so, als wenn er mal kurz vor die Tür tritt.
Ausserdem gibt es über anydesk die Möglichkeit einen Jimri-Fahrregler online auf lokalem PC zu bedienen. Zusammen mit dem Bild der Webcam hat auch der online-Zugleiter dann schon lokale Rangieraufgaben als Lokführer übernommen. Das geht aber nur mit einem lokal anwesenden Rangierleiter und punktgenaues Bremsen nach Kommando des Rangierleiter ist Übungssache für beide. Der "online-Lokführer" mit Livebild aus dem Triebfahrzeug steht auf der to do-Liste.
Wie so oft beim Modellbahnbetrieb sind uns die Amerikaner hier schon etwas voraus, dort sind online dispatcher und engine driver schon geübte Praxis. Aber wir arbeiten daran!

Hallo zusammen,

bei der MTSE ist zum einen der Betrieb etwas gemütlicher (weniger als 20 Züge, mehr als 3 Stunden, weniger Zugpersonal), zum anderen nutzen wir die Zeit zwischen den Zugmeldungen auch für Smalltalk, Informations- und Ideenaustausch, auch um das Ganze zu optimieren.
Bei der MTSE geht das. Bei anderen Konstellationen vielleicht weniger.

Wer schon einmal in Echtzeit auf einer Nebenbahn Fahrdienstleiter oder Zugleiter war wird sicherlich bestätigen können, dass zwischen den Zugfahrten auch andere Dinge stattfinden als nur auf den nächsten Zug zu warten.
(Also ist der Betrieb auf der MTSE schon wieder fast vorbildlich ;-)

Die Zeitverkürzung kommt dem Zugleiter beim Modellbahnbetrieb entgegen.

Gruß
Joachim

Schuur ihr Jonge,

grundsätzlich ist es ja vollkommen egal, wo der Zugleiter sitzt, denn er benötigt, in "echt" oder im Modell ja nur die folgenden Dinge:

- Bildfahrplan
- Belegunterlagen
- rot und grün schreibende Stifte sowie ein Lineal
- Telekommunikationsmittel zu den Zugpersonalen

Einige "Extremvarianten" wurden weiter oben schon beschrieben.

Die FREMO-Kollegen in Spur N haben auch schon (natürlich entsprechend geeignete) Stellwerke aus über 400 Kilometer Entfernung gesteuert.
Das ist mit heutiger Technik keine Raketenwissenschaft mehr; aber will man das so? ich definitiv NICHT.

Ebenfalls weiter oben wurden auch schon die sozialen Aspekte (Klönschnack, Pläne beraten etc.) angeführt. Das sind für mich beim gemeinsamen Spiel essentielle Rahmenbedingungen, auf die ich keinesfalls verzichten will.

Zitat von hwunderlich im Beitrag #14

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Das ist mit heutiger Technik keine Raketenwissenschaft mehr; aber will man das so? ich definitiv NICHT.

Ebenfalls weiter oben wurden auch schon die sozialen Aspekte (Klönschnack, Pläne beraten etc.) angeführt. Das sind für mich beim gemeinsamen Spiel essentielle Rahmenbedingungen, auf die ich keinesfalls verzichten will.

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