Tegernseebahn
Zitat von hwunderlich im Beitrag #76
Daher mein Rat: Lieber 3 Segmente á 100cm als 2 á 150cm!
Noch ein Wort zu den Weichen: ...
In meinem Plan waren Weichen mit 902mm Radius drin, in dieser Größenordnung sollte man bleiben.
Zum Vergleich: 15° mit Roco 873mm bzw. Tillig 866mm, 12° Peco 914mm, dafür mit "geradem" Herzstück.
Bei einer Segmentlänge von 100cm lägen die Trennstellen rechts von Weiche W04 und W05 und zwischen W10 und W11; die 120cm Angaben haben nichts zu bedeuten.
Helko
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Gutes Design ist, wenn nichts mehr entfernt werden kann. Beispiel gefällig?
Der "."!
#77 RE: Segmente und ihre Längen
#80 RE: Tegernseebahn
N' Abend, ich nochmal 
meine Erfahrungen mit 1200er Modulen haben für MICH in Verbindung mit der Spannweite MEINER Arme dazu geführt,
MODUL-Kästen nicht mehr länger als 1000mm, sondern eher kürzer zu planen.
Da ICH mit MEINEN Modulen an FREMO-Treffen teilnehme, brauche ich beweglichere "Möbel", da ich die für den
Transport zu Doppeldeckern verschraubten Module zu Hause alleine aus dem und in den Keller transportieren
können muss. Da ist alles was länger ist für MICH schlichtweg zu unhandlich.
Daher meine sicherlich sehr deutliche Positionierung zu den Längenabmessungen von Modulen und/oder Segmenten.
Wenn eine Segmentanlage in der Wohnung auch nur temporär aufgebaut sein kann, könnten diese Handlingsfragen
durchaus wichtig werden: Ist immer ein Helfer zur Stelle wenn ich auf oder abbaue? Können unhandliche Kästen
"warten" bis ein Helfer zur Stelle ist? Bei häufigen Auf- und Abbauzwängen können nämlich 1500er-Kästen auch
dann eine Bürde sein, wenn sie "nur" innerhalb des Hauses zu bewegen sind!
Grüsse vom Main
Hartmut
Grüße vom Exilsiegerländer aus Butzbach in der Wetterau
Hartmut
Zitat von Gilpin im Beitrag #80
...Trennstellen... Nummerierung der Weichen
Der hier verlinkte "Originalplan" wurde an Deine Rahmengrösse angepasst und im Plan hinterlegt.
Die Trennkanten stimmen jetzt zwar nicht mehr, weil der Plan vorher "schräger" lag, das Bild jedoch nur waagrecht eingepasst werden kann/konnte.
Es soll nur zeigen, dass die Dimensionen "stimmen".
Helko
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Der "."!
Hallo Helko,
besten Dank! Ich hatte mich natürlich um Original-Gleispläne gekümmert, aber dieser war mir neu. Evtl. kannst Du den nochmal ohne die Modellgleise einstellen...?
Meinst Du, hinter dem Lokschuppen ist da eine Straße verzeichnet? Das dürfte allenfalls ein sehr schmaler Weg sein:
Das Foto ist zwei Jahre alt und wurde ohne jede Absicht einer späteren Modellumsetzung gemacht
. - Es ist auch ein Beitrag zum Thema Y-Weichen, wenn auch ein schwacher
.
Das Thema Dimensionen interessiert mich in der Tat - Dein Bild zeigt deutlich die drei praktisch gleich langen Teile; diese Proportionen möchte ich gern erhalten!
Gruß auch an alle Mitleser,
Gilpin
Kleine Zugabe, basierend auf Helkos Plan eine Alternativstudie! Ein paar Gleisschlenker beseitigt die mir persönlich nicht gefallen und eine DKW die die Zufahrt zum eingleisigen Lokschuppen sichert auch wenn das obere Gleis im zweiständigen Schuppen besetzt ist.
Grüße Hubert
Zitat von Gilpin im Beitrag #83
Ich hatte mich natürlich um Original-Gleispläne gekümmert, aber dieser war mir neu. Evtl. kannst Du den nochmal ohne die Modellgleise einstellen...?
Frag mich nur nicht, wo ich den her habe
Zitat von Pfalzbahn im Beitrag #84
Kleine Zugabe, basierend auf Helkos Plan eine Alternativstudie!
Durch die 3-Weg-Weiche entsteht wieder ein S-Bogen, und sowas mag ich einfach nicht, deshalb ist bei mir, wenn es sich nicht vermeiden lässt, immer eine Zwischengerade drin, dazu gibt es auch Formeln
Helko
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Der "."!
Tag, ich bin der Neue!-)
Ich habe mich wegen diesem Faden hier angemeldet, der Bahnhof Tegernsee ist aus nostalgischen Gründen einer meiner Lieblinge. 
Zitat von Gilpin im Beitrag #83
Meinst Du, hinter dem Lokschuppen ist da eine Straße verzeichnet?
Guckstu Google Earth, da ist eine Straße. Dieses Bild habe ich von der Straße aus aufgenommen, es zeigt die Einfahrweiche und das "Ende" der Triebwagenhalle:
Die Straße verläuft auch auf Höhe des Lokschuppens schon etwa auf der Höhe des Schuppendaches. Das ist der Topographie geschuldet. Gut möglich, dass die Bekohlung früher von hier oben befüllt wurde. Das Bild zeigt auch, dass das Gefälle auf der anderen Seite der Trasse ebenso steil weitergeht. Das würde ich unbedingt versuchen, darzustellen: der Bahnhof Tegernsee liegt schon in den Bayerischen Voralpen.
Die Idee, in Segmenten zu bauen, finde ich gut. Dann würde ich aber neben der notwendigen Länge auch versuchen, die notwendige Tiefe zu "spendieren". Grade der Bereich zwischen dem GS-Gleis und Lokschuppen und Bushalle machen den Bahnhof aus.
Viele Grüße
Jörg
Hallo Jörg,
und so kommen wir immer weiter voran - Danke!
Ich vermute, dass Du da von der Klosterwachtstraße auf den hinteren Teil des Triebwagenschuppens und die Weiche 1 fotografiert hast - auf dem Google-Ausschnitt ist m.E. sogar noch die Lücke im Baumbestand zu erkennen, durch die Du geknipst hast. Ich meinte aber den zweiständigen Lokschuppen, an dem hinten entlang laut Plan eine Straße führt, die dann in die Y-Weichen hinein mündet. Wichtig ist die mir nicht, ich würde sie sicher nicht darstellen wollen. Ich finde es nur spannend, alte Plänen mit der Wirklichkeit (Jahre später) zu konfrontieren. Von wann stammt denn das Foto
, und hat es noch seinesgleichen...?
Die notwendige Tiefe an genau der von Dir genannten Stelle macht mir auch Sorgen: es ist einfach die breiteste Stelle. Daher die Überlegung, GS- und Freiladegleis zu verschmelzen. Dazu gibt's (Pfalzbahn, #88) aber einen triftigen Einwand.
Ich hau' erst einmal ab in's Wochenende, nicht nach Tegernsee - man soll ja Südbayern "weiträumig meiden"...
Gruß,
Gilpin
Hallo zusammen,
gestern hat's mit Tegernsee mal geklappt! Es war leicht unangenehm zwischen all den Touristen mit meinem Handy und dem Zollstock... Diesmal habe ich mich nicht um schöne Bildkompositionen bemüht, sondern um Klärungen offener Themen! Lasst mich einfach ein paar Infos/Klärungen bringen:
Zur Gleisentwicklung (und die ist "leider" teilweise doch überraschend, aber dazu später):
Ich schiebe hier erst einmal eine überarbeitete Skizze, Version 1970, mit auf dem Originalplan von Helko (# 85) basierender Nummerierung der Gleise und Weichen ein:
Dies soll nur der Orientierung dienen. Helko hatte das für die Weichen auch schon getan (# 77), der Fortschritt ist also nicht so toll.
Thomas hatte zwischendurch die Weichen zwischen den Bahnhöfen durch eine Dkw ersetzt (# 60, was auch Hubert aufgegriffen hat, # 84) und auch deren Form in Frage gestellt (Thomas, # 62); ich hatte da meiner Erinnerung vertraut. Auflösung: (10) ist eine gerade Weiche, 
... (11) ist eine Y-/Außenbiogenweiche – soviel zur Wertigkeit von Erinnerung:
Thomas und Hubert haben sich für das Freiladegleis engagiert, ich hatte es geopfert (schon #1, # 88, # 66); es liegt aber immer noch erkennbar im Beton, und sehr viel länger als gedacht:
Die Bahnsteige (ich #38, Hartmut #39, Helko # 70) haben folgende Breiten:
Bahnsteig 1: 7,45 m
Bahnsteig 2: 3,90 m
Den Hausbahnsteig werde ich erst mit weiteren Messungen des Gebäudes abschätzen...
Die Nummerierung der Bahnsteiggleise (ich, #40) ist wirklich lustig: das Gleis 1 heißt nun "Gleis 2", Gleis 5 am Güterschuppen ist nun das "Gleis 1".
Thomas hat Kopf- und Seitenrampen (# 60) spendiert, die da auch waren; zu sehen ist davon nichts mehr...
Zu Details:
Die Hebelbank (Otto, #12) wurde schön restauriert, zumindest optisch!
Die Sh2-Scheibe (Otto, #12, 15) ist nicht, wie ich dachte (#14), einfach hinter einen Handlauf geklemmt worden, sondern sauber an zwei Klemmen aufgehängt:
Zum Hintergrund:
Das Hotel Niggl (Hartmut, #8, #18, ich #17) stand sicher in der Flucht der ganzen Anlage; auch das heutige (hässliche) Ensemble tut das im wesentlichen, nur der im Bild rechte Teil ist leicht abgewinkelt:
Den Zugang von hinten oben zu den Lokschuppen, den ich auf Helkos Plan zu erkennen glaubte (# 83), gab es womöglich doch – ein paar Stufen führen da ins Gestrüpp... aber das ist wohl ziemlich egal!
Jörg hat auf die Strasse oberhalb des ganzen Ensembles verwiesen. Die ist natürlich auch noch vorhanden, und ich konnte sein Foto genau reproduzieren. Und seine Beobachtung zur Steilheit des Hanges stimmt natürlich – ich bezweifle sehr, dass das Ausziehgleis links im Plan von 1970 (# 20) je existiert hat. Ausziehgleis – oder wäre das eine Sicherung gegen Waggons gewesen, die irgendwie ins Gefälle Richtung Gmund geraten wären?
Der Wiesenhang (Hartmut, #8) ist immer noch da, es gibt aber nur noch einen Apfelbaum, wohl eher zur Zierde als zur wirtschaftlichen Nutzung.
So viel für den Moment – Erörterungen zu den Weichengeometrien werden folgen...
Gruß,
Gilpin
Hallo H.M.,
zumindest heute ist man da weiter
:
Mich wundert diese spärliche Ausrüstung in der Vergangenheit schon - der Gleisplan bedingt schließlich, dass praktisch jede Rangierfahrt über das Streckengleis erfolgen musste!
Gruß,
Gilpin
Danke für den Update
Zitat von Gilpin im Beitrag #95
Mich wundert diese spärliche Ausrüstung in der Vergangenheit schon - der Gleisplan bedingt schließlich, dass praktisch jede Rangierfahrt über das Streckengleis erfolgen musste!
Die Rangierfahrten sind aber nicht das Argument gegen Gruppenausfahrsignale: Solche Signale sind nur dann gefährlich, wenn in einem Bahnhof auf derselben Seite mehr als ein abfahrbereiter Zug steht - und das ist bei der Planung dieser Bahn sicher nie angenommen worden.
In Österreich wurden solche Gruppenausfahrsignale bis 1918 auch auf Hauptbahnen mehr oder weniger hemmungslos verwendet (siehe diverse Beispiele in meinem Stellwerke-Blog, insbes. meinen Heimatbahnhof Lienz - immerhin Zugbildebahnhof - oder auch mein 12SA-Stellwerk von der Pyhrnbahn); und die Schweizer waren da auch nicht übertrieben scheu.
H.M.
Hallo Alle,
nun bin ich schon etwas weiter (seufz):
Und zur Illustration noch ein Bild, das den (fast!) geraden Verlauf des Gleises nach dem "Y" zeigt:
Vorläufige Konsequenz: je "flacher" der Y-Abzweigwinkel, umso besser.
Gruß,
Gilpin
jetzt ist aber die 11 immer noch kein(e) Y
jetzt ist mal die lange Peco-Y drin mit r=1826mm (ersatzweise Tillig 7,5°, r=17xxmm)
dann kommt eine Zwischengerade mit 90mm und der Gegenbogen mit 800mm, damit er möglichst nah bei den Ausfahrtsweichen liegt
Helko
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Gutes Design ist, wenn nichts mehr entfernt werden kann. Beispiel gefällig?
Der "."!
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