Hallo Heino,
wie Du schon so treffend beschrieben hast, meldet sich hier mal ein Bewohner dieses Landstrichs.
Zuerst einmal freut es mich, dass auch mal eine Planung bei mir vor der Haustür stattfindet (das bring ja nicht mal ich zu Wege...)
Deine Beschreibungen hören sich nach einer guten Grundlage an, allerdings ist mir die Verbindung mit deinem Plan noch nicht ganz klar:
Du beschreibst (für mich) eine Strecke Anschlussbahnhof -> Südwig -> Nordby -> Mole
Ich erkenne aber eine Strecke Nordby -> Südwig -> Mole
Wo ist der Anschluss in die weite Welt?
Und noch ein paar Fragen hätte ich:
Handelt es sich um eine staatlich oder privat erbaute Bahn?
Legen in Westbüll Eisenbahn- oder normale Fähren an?
Hat die Fährverbindung überregionale Bedeutung?
Ich bin gespannt auf die Antworten und freue mich auf die weitere Planung,

Alex

Moin Heino!

Grundsätzlich finde ich die Idee charmant, den alten Krempel weiter nutzen zu wollen. Das Ergebnis wird allerdings je nach Grad der Bearbeitung des Ausgangsmaterials immer noch den Geruch des Spielzeughaften an sich haben. Ich schätze aber, das ist dir bewusst und du wirst deine Gründe haben, trotzdem mit M-Gleis zu bauen.

Für den Modellbau rate ich zu einem intensiven Seitenblick in Richtung Wolfgang Borgas. Es gibt vom Miba-Verlag zwei Bücher über seine Anlage und seine Basteleien (aus der Reihe Miba-Modellbahn-Praxis die Bände 5 "Basteltour mit Wolfgang Borgas" und Band 9 "Schienen, Straßen, Betrieb"). Außerdem geht es in der Eisenbahn-Journal-Reihe "Super-Modellbahnanlagen" in Heft 11 um "Die Borgas-Anlage" und in der gleichen Reihe, Heft 1 wird der Nebenbahnteil der Anlage behandelt.

Modellbauerisch geht es heute sicher besser. Die Anlage zeigt aber sehr schön, was man aus M-Gleis, alten Fahrzeugen und wenig Modellbaubudget machen kann.

Genug der Vorrede: dein Plan.
Der lässt mich, offen gestanden, erst einmal etwas ratlos. Auf mich wirkt er ein wenig wie das, was ich als Kind mit M-Gleis auf den Teppich gelegt habe, damit auch wirklich jede Schiene und jede Weiche verbaut war. (Das war sicher nicht deine Absicht - nur wie gesagt: auf mich wirkt das so.)

Ich denke, das liegt an zwei Dingen: zum einen sagst du ja selbst, dass du in Sachen Eisenbahn(-Vorbild) noch relativ unbeleckt bist. Und zum anderen denke ich, dass du zwar vage Vorstellungen davon hast, was du gerne haben möchtest, dass dir aber hier die Konkretisierung fehlt um deine Ideen für dich "greifbarer" zu machen.

Ich möchte dir deshalb zwei Links spendieren. Und zwar zum einen den auf Jaffas Konzeptions-Brokkoli, zu finden hier: RE: Was ist eine Konzeption? (7)

Und dann noch auf das hier: Planungs- und Diskussions-Unterlagen

Ich weiß: das wirkt jetzt erstmal wie Fleißarbeit und Spaßbremse. Ich glaube aber, das lohnt sich für dich schon aus dem Grund, weil wir dann alle (und du zuerst) genau wissen über was wir bei deinem Entwurf konkret reden. Du wirst dir außerdem klarer darüber, was du auf deiner Anlage eigentlich darstellen willst. Und wir können dir gezieltere Hinweise geben, was die Umsetzung des Vorbilds betrifft.

Viel Spaß und Erfolg wünscht
Boscho

PS: Falls du noch Gleismaterial oder Fahrzeuge brauchst - ich verkaufe grad mein restliches Märklin/Primex-Zeug und wäre bereit, dir die für dein Projekt noch benötigten Dinge zu einem sehr fairen Kurs zu überlassen. Das ist mir lieber als wenn ich das einem Sammler in die Vitrine stellen muss.

Also, wenn ich das richtig verstanden habe, müssen Wagen nach Westbüll Mole in Nordby oder Südwig kopf machen um dort hin zu gelangen?
Dann wäre mir die Kapazität der eingleisigen Wendeschleife aber etwas zu gering, um sozusagen Ausgangs- und Endpunkt der Strecke darzustellen.
Ich würde statt der Kehrschleife mehrere Abstellgleise vorsehen. Spart Anlagentiefe und Zeit fürs runternehmen und raufsetzten jedes einzelnen Zuges.
Soweit erstmal Grüße vom Nordufer des Kaiser-Wilhelm-Kanals, aus Kiel, dem echten Fährhaus des Nordens

Alex

Die Links und das blaue Buch durchzuarbeiten ist sicher kein Fehler. Ich glaube nämlich, du zäumst dein Pferd grad von hinten auf.

Einen weiteren Link darf ich dir vielleicht noch spendieren: http://lokalbahn-reminiszenzen.de/seitenindex.htm - Thomas Englich hat auf seiner Internetseite unter anderem zahlreiche Gleispläne kleiner Bahnhöfe gesammelt. Wenn du auf diesen Gleisplänen mal gedanklich spielst, trägt das sehr dazu bei, dass du besser "Bahnhof verstehst" (also dich in die Funktionsweise und die Betriebsabläufe von kleinen Bahnhöfen hineindenken kannst).

Zitat von Nordling

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Ps.: Magst Du mir eine Mail oder PM schicken mit dem Mä.- Material ?

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Nein, mag ich nicht. Du sagst mir was du brauchst und ich sage dir ob ich's habe.

Weil: sonst läufst du in die gleiche Falle wie ich damals und kaufst dir alles, was du als Kind schon immer mal haben wolltest (und als Kinder wollten wir wohl fast alle fast Alles haben... )

Moin Heino,
wie du siehst, wird hier wild rumspekuliert .
Wäre es dir möglich, deine Gedanken zum "Großen Ganzen" grafisch darzustellen, z.B. so wie OOK das für die Briloner Waldbahn auf Seite 54 und 55 des BB gemacht hat?
Über die Blechschienen würde ich mir keine Gedanken machen, hier wurde schon mit Brio Betrieb gemacht!
Viele Grüße,
Johann

Hallo Heino,

wenn ich es richtig verstehe kommen die Züge "aus der weiten Welt" über Westbüll-Wende, fahren dann über Südwig-Weiche, vorbei an einem Anschliesser, nach Nordwig Bf. und sollten dann eigentlich nach Nordwig-Mole weiter ?
Finde ich vom Betriebskonzept her schlüssig und gut, allerdings fehlen mir hier die Möglichkeiten Züge "aus dem Spiel zunehmen" bzw. "hineinzubringen", sprich: Die Fiddleyards.
Deine Planung ist eigentlich ein Inselbetrieb bei dem Du die vorhandenen Fahrzeuge nur von einem Anschluß zum anderen verschieben kannst (oder halt welche aus der Schachtel und in die Schachtel packst um für Abwechslung auf dem Gleis zu sorgen). Das wird zwar oft unter "Spielspaß" apostrophiert dürfte auf Dauer aber etwas öde werden, vor Allem wenn Du Dich mit einem Fahrplan anfreunden willst.
Solche reinen Inselbetriebe gab es auf schmalen Spuren immer (Spremberg, Forst, Plettenberg), selbst der Harz ist ein Inselbetrieb. Aber auch dort mußten Frachten irgendwohin "verschwinden" (in Form von aufgeschemelten Regelspurwagen dann zur Rollwagenübergabe).

Überlege doch mal die Wendeschleife durch einen Fiddleyard in der Raummitte zu ersetzen und ev. von Nrdby-Bf. noch ein Gleis Richtung Tür zu legen das in einer Zugkasette endet (um eben auch da Züge bzw. Wagen "elegant aus dem Spiel" zu nehmen).

Dann klappt's auch mit dem Fahrplan:

Zug kommt aus dem "Off"(Westbüll-Staatsbf.), klappert die Anlage ab und verschwindet "im Off" (Nordby-Mole). In Nordby-Mole müßen nur die Wagen übergeben werden, das Tfz. fährt natürlich wieder zurück, ggf. mit neuen Wagen von der Fähre. P-Züge enden und Wenden in Nordby-Bf.

Stilreine Inselbetriebe sind m.E. nur da sinnvoll wo garantiert KEIN Wagenübergang irgendwohin möglich ist sondern die Strecke am Umladegleis (oder Personenfähre) endet. Das sind aber meist Feldbahnen (z.B. die Merck'sche Werksbahn) oder "echte" Inselbahnen die Touristen und kleine Stückgutmengen vom und zum Schiffsanleger bringen.
Alles übrigens schöne Themen für den begrenzten Raum, nur halt nicht mit Staatsbahnmaterial.....

Viele Grüße:
Stefan

Moin!

Zitat von Nordling

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@Boscho -

[...]

Was stört dich konkret am Bhf. Nordby ?

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Alles. So sieht kein Bahnhof aus. [Gut, ich gebe zu: das klingt jetzt in der Konsequenz etwas arg brutal... ]

Ich glaube, du willst auf der zu Gebote stehenden Fläche schlicht zu viel - selbst dann, wenn man in Betracht zieht, dass die M-Gleis-Weichen 22,5°(?) Abzweigwinkel haben und mit "Schweineradien" ums Eck gebogen wird.

Mein Rat nochmals: mach deine "Hausaufgaben" und erstell eine vernünftige Konzeption, statt dich aktuell schon in Details festzubeissen. Dann weiß ich auch, in welcher Epoche (ich vermute IIIb) und mit welchen Fahrzeugen bei dir gespielt wird, wie viele Züge fahren und welche Frachten in welcher Menge wann in welchen Waggons zu transportieren sind. Und wenn ich das weiss, dann rede ich später auch gern über die Details mit dir.

So hingegen ist das Stochern im Nebel. Und da sehe ich für mich (!) keinerlei Sinn drin.

Grüße!
B.

N' Abend,

noch schlimmer als Nordby finde ich das entgegengesetzte Ende... Wie bitteschön soll dieser Wendekreis
denn die "weite Welt" darstellen können??

In einem Kreisel mit einem solchen Radius wird das Austauschen von Zuggarnituren kein Spass...
Vom Kuppeln ganz zu schweigen: Das wird ein Quell ständiger Freude!! Dann lieber einen ZAK-Anschluss und
auf diese unsagbare Kehrschleife verzichten!!
Davon abgesehen kannst Du in diesem Kringel nur sehr kurze Züge "wenden"...

Wenn es darum geht, dem Zug beim Fahren zu zuschauen, wäre ggf. eine Pendelautomatik zwischen Nordby und
Westbüll zielführend! Da kann dann der Wendezug oder Triebwagen pendeln, während man beim Zuschauen die
Gedanken schweifen lässt!

Entschuldige meine Offenheit: Mit diesem Entwurf ist jedwede auch nur annähernd die Realität widerspiegelnde
Konzeption unmöglich!!

Ansonsten ist der dringende Rat von Boscho wirklich gut: Brokkoli ausfüllen, etwas Vorbildrecherche und dann
eine schlüssige Konzeption entwickeln.

Mit dem jetztigen Ideenstand sehe ich für mich keine Möglichkeit, hier Feinschliff aufzubringen; zumal auch
zum Fahrzeugeinsatz ausser "dem Fernzug mit der Schlepptenderlok" keinerlei Informationen vorliegen...

Moin Heino,
obwohl - oder gerade weil - deine bisherigen Planungen gerade als **** eingestuft wurden, würde ich jetzt nicht aufgeben.
Bevor es an die einzelnen Betriebsstellen geht, hätte ich noch eine Bitte: Könntest du in den Gleisplan möglichst genau die Positionen (Pfosten) des IVARs reinzeichnen?
Baust du eigentlich innerhalb der Pfosten oder kommt die Anlage oben drauf auf eine z.B. 120cm hohes Regal?

Viele Grüße von Nordseeküste auf der anderen Seite des Kanals,
Johann

Aufgegeben wird ein Brief.

Weitermachen!

Hallo Leute,
vielleicht sollten wir diese Diskussion mal "bipolar" aufstellen. Heino konnte uns vermitteln, was er sich vorstellt, aber konnten "wir" ihm vermitteln, was wir uns vorstellen? Ich habe einfach mal die wichtigsten Parameter Raumgröße, Gleissystem, geographische Verortung und Betriebsverhältnisse übernommen und daraus etwas gemacht, was ich persönlich für recht "mapudig" halten würde. Und dann gibt Heino dazu mal seinen Kommentar ab.
Also, Schritt 1 ist das Prototyp freelancing: Die regelspurige Schleswiger Kreisbahn kam ja damals nur bis Kappeln, ab da gings meterspurig bis Flensburg, unter anderem über Gelting. Die Flensburger Kreisbahn ist nun 1953 komplett stillgelegt worden, und jetzt komm ich. die Trasse bis Gelting ist umgespurt worden und dort wurde ein Fähranleger errichtet. Von dort fährt eine Fähre nach Marstal auf der Insel Ærø, um die dortigen Hafengleise zu bedienen.
Für alle, die jetzt komisch gucken, in Dänemark ist das das normalste der Welt, durchaus über diese Distanzen. Nur in Marstal hat`s das nie gegeben.
Zwischen Kappeln und Gelting zweigt noch der Anschluss zum ehemaligen Marinesperrlager Rabenholz ab, das nun von Privatfirmen nachgenutzt wird. dadurch hat Rabenholz einen derartigen Aufschwung erlebt, dass es dorthin Triebwagenpendel im Berufsverkehr gibt. Ist auch kein Scheiß, ist in Trappenkamp an der Kiel-Segeberger Eisenbahn 1 zu 1 so passiert.
http://www.pic-upload.de/view-29941886/K...Nordby.jpg.html

Damit wären Heinos Anschlusszüge, die Fähre und der umfangreiche Güterverkehr hinüber gerettet.
Die Anlage an sich stellt den Abzweig der Anschlussbahn dar (direkt am Fiddleyard), die Gleisanlagen in Gelting (aus Großenbrode übernommen, dürfte aber hinlänglich bekannt sein), das Fährschiff an sich, welches fest an der Tür befestigt ist, und dessen "Überfahrt" aus dem Schwenken der Tür besteht, und die komplett ausgedachten Gleisanlagen von Marstal, die sich aber an den Gegebenheiten dort orientieren:
Importiert werden natürlich Brennstoffe und Dünger,
exportiert Fisch und viel Getreide (FAF ist der lokale Landhandelsmonopolist).
Um 1960 war die letzte große Marstaler Werft, die Jernskibsvaerft (also Eisenschiffswerft) damit beschäftigt, die Altbestände der dänischen Marine abzuwracken was natürlich viel Metallschrott bedeutet, der über Gelting natürlich direkt ins Ruhrgebiet rollt.
Dieser Anschluss wird aus Platzgründen vom Fiddleyard vertreten, wo sich auch super die Ladungseinsätze tauschen lassen.
http://www.pic-upload.de/view-29941889/Nordby.jpg.html

Vielleicht bringt uns das ja voran,

Alex.

N' Abend,

ich habe jetzt auch mal im Paralelluniversum gestöbert, was dort so zum hier diskutierten Projekt
veröffentlicht wurde.

Daher meine Frage: Was davon ist verhandelbar und was muss unbedingt erhalten bleiben?? Ausserdem
weiss ich noch immer nichts über den geplanten Fahrzeugeinsatz. Gibt es da das Motto "ich fahre was
mir gefällt" oder gibt es da eine wie auch immer ausgerichtete Struktur?? Und wenn ja, welche?

Hallo Heino,

ohne dem Brokkoli vorgreifen zu wollen: Hauptbahn oder Nebenbahn?
Welche Loks sind vorhanden? Das dient mir gemeinsam mit den Wagen
zum Einschätzen des Längenbedarfs bei den Bahnhofsgleisen.

N' Abend Heino,

genau so etwas (auf der Fahrzeugseite) hatte ich befürchtet:

Bunt gewürfelt und weitgehend ohne erkennbare Struktur. Sorry, aber das passt vorne nicht
wirklich und hinten überhaupt nicht!!

Zum Vorbild: Die E69 lief NUR in Bayern in einem absolut überschaubaren Einsatzgebiet rund um
Garmisch-Partenkirchen, hat an der Küste also absolut nichts verloren.
Gleiches gilt für die E44: Auch diese war ausschliesslich im Süden unterwegs.

Zudem war der Fahrdraht 1960 eigentlich noch nicht an der Küste angekommen. Du musst jetzt stark sein:
Küstenthema mit Fahrleitung um 1960 passt absolut nicht!! Also auch keine E40

Bei den Dampfern sieht es etwas besser aus: 23 in Emden, 24 im Münsterland und 81 in diversen Häfen:
Das könnte schon stimmiger werden. Als Diesel vielleicht eine der damals neuen V60 oder V100, ggf.
ein VT95 oder VT98.

Wie oben schon geschrieben: Dieser kunterbunte, geplante Lokmix ist ungeniessbar für ein praktikables
Konzept!!

Soweit erstmal für heute