Eigentlich redest Du von Drahtzugleitungen, nicht "Seilzug...". Gern auch dunkel- oder sogar rotbraun - die Drähte sind schon auch gerostet:





Kleines Rätselspiel: Welche Drahtzugleitung im 2. Bild ging da in Zwettl zum Haupt-, welche zum Vorsignal, und wieso?

H.M.

Zitat von hmmueller im Beitrag #2

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Kleines Rätselspiel: Welche Drahtzugleitung im 2. Bild ging da in Zwettl zum Haupt-, welche zum Vorsignal, und wieso?

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Zitat von Fdl Triptis im Beitrag #4

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Die linke Leitung bedient drei Stellungen (sichtbar an den nicht mit Rost bedeckten Bereichen), also Hauptsignal. Die rechte Leitung weist auf ein zweibegriffiges Vorsignal hin, die Bilder im Link bestätigen das.

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Zitat von Gilpin im Beitrag #5

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ich nehme an, dass die Drahtzüge rechts zum Vorsignal rechts vom Gleis führen und zwischen Gleis und Schiene genügend Platz ist für die weiterführenden Stränge zum Hauptsignal

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Hallo Stephan -

Entlang der Aussagen von Reiner

Zitat von Gilpin im Beitrag #5

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ich habe unwillkürlich entlang des Gleises geschaut und, als kein Zug kam, die Schienen, den Schotter, die Drahtzüge

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Hallo Stephan,

die Frage bzgl. Drähten, Leitungen,... habe ich mir auch lange gestellt. Ich bin dazu gekommen, dass ich sie komplett weglasse, sowohl Fahrleitung also auch alles andere. Die notwendigen Drahtstärken benötigen wirklich sehr gute Lötkenntnisse und alles muss dauerhaft auf Spannung bleiben. Versehentliche Berührungen, Bewegungen des Untergrundes, Temperaturschwankungen, ... führen entweder zum Abriss oder zur Entspannung (wellige Drähte). Das Weglassen erspart auch ein paar Jahre Arbeit. Rein für die Oberleitung hätte ich mehrere Jahre veranschlagt, vor allem einen Modellbauwinter rein als Lehrjahr zum Erlernen des Lötens.

Hier noch ein Bild meiner Anlage. Aus dieser Entfernung würde man beim Vorbild kaum noch die Drähte erkennen können, je nach Lichteinfall und Hintergrund. Bei der Modellbahn würde man auch den dünnsten Draht noch erkennen.

Noch einmal zur Ursprungsfrage: Ich habe nun ca. 1000 meiner Bilder durchgesehen - unten ist eine "Ausbeute" von Drahtzugleitungen, manchmal nur ein Stückchen, manchmal viele, auch teils schlechte Bilder, wo man trotzdem einen Drahtzug erkennen kann.

"Stahlfarben" (dunkelgrau) sind die Leitungen eigentlich nicht, schon deswegen, weil sie verzinkt sind. Meiner Meinung sieht man häufig die Kontrastfarbe zum Hintergrund, einfach weil die Drähte oben, wo das Tageslicht drauffällt, hell reflektieren, während die untere Hälfte im Eigenschatten dunkel bleibt.

Für eine Betrachtung "eher von oben" auf der Modellbahn würde ich sie daher ohne mit der Wimper zu zucken ziemlich hellgrau anmalen:















Das letzte Bild zeigt, dass Drähte vor hellem Hintergrund dunkel, vor dunklem Hintergrund hell erscheinen. Vermutlich sieht man bei eher waagrechtem Blick im ersten Fall eher die untere, im Schatten liegende dunklere Hälfte, während man im zweiten Fall einen Teil der oberen, vom Tageslicht beleuchteten Fläche erkennt.



Edit: Das wollte ich dann doch genauer verstehen ... also hab ich den Teil herausvergrößert:



Und da sieht man m.E., dass die Drähte durchgehend hell zu sehen sind, während das dunkle die verdrillten Drahtseile sind. Aber sogar diese Seile heben sich rechts im dunklen Kanal hell ab - ich meine eben, weil ihre obere Hälfte dann doch genügend Tageslicht reflektiert.

Wenn es einem also ums "Erkennen" der Drahtzüge geht, würde ich daher ohne Hemmung die passende Kontrastfarbe wählen! - und evtl. sogar für die Drahtseile.

H.M.

Hallo Stephan!

Zitat

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Bzgl auf Spannung bleiben. Kommt drauf an, klar ist es beim Vorbild alles gespannt, aber gibt dennoch alles etwas nach, speziell die OL wenn da ein Bügel gegen drückt

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Das muss auch so sein bzw. ist so gedacht.
Auch wenn eine Fahrleitung gespannt ist, so hat sie doch einen gewissen sog. Durchhang. Kommt nun der Stromabnehmer mit seiner vordefinierten Anpresskraft vorbei, hebt er die Fahrleitung leicht an. Dieser leichte Anhub hebt den Durchhang im Mittel etwa auf, so dass der Stromabnehmer kaum auf und ab geht.

Das nur mal so als kleinen Einwurf von unnützem Wissen ...

So nun möchte ich auch nochmal meinen Senf dazu geben:

Nach meiner überschlägigen Berechnung hätte eine wirklich maßstäbliche Drahtzugleitung in H0 einen Durchmesser von 0,057mm bzw. einen Querschnitt von 0,0026mm² ... also ich habe keine Litze oder Ähnliches in dieser Feinheit gefunden .

Oder auch von der anderen Seite aus betrachtet: Wenn unsere Augen 10 cm von der Leitung entfernt sind, dann entspricht das einer maßstäblichen Entfernung von 8,75m ... wie viel Drahtzugleitung nehmen wir in der Realität aus fast 9m und mehr noch wahr?

Insofern würde ich schon eher auch dazu tendieren, die Drahtzugleitungen selbst gar nicht darzustellen, sondenr nur die Rollenhalter, Druckrollen und Ablenkungen.

Achtung: Sehen funktioniert anders - da geht es viel mehr um Licht als um Querschnittsflächen.

Ein extremes Beispiel: Die Winkelauflösung unserer Augen ist im besten Fall ca. 1 Winkelminute, also 1/60 Winkelgrad oder ca. 1/(60*57) = 1/3400 Radiant. Spinnfäden haben einen Durchmesser von ca. 4 Mikrometer. Damit unser Auge einen Spinnfaden also noch sichtbar auflösen kann, dürfte es höchstens 0,004 Millimeter * 3400 =ca. 14 Millimeter entfernt sein. Tatsächlich sieht man Spinnfäden aber auch aus mehreren Metern Entfernung - einfach, weil sie Licht reflektieren und dadurch als mikroskopische Lichtquelle sichtbar werden. Dasselbe gilt übrigens für Sterne im Weltall - von der Winkelauflösung her haben die alle (bis auf die Sonne) Durchmesser null - aber sie senden eben Licht aus, und deswegen sieht man sie.

Ein Draht eines Signaldrahtzuges mit 4 Millimeter Dicke ist nach dieser Rechnung nur bis 4 mm * 3400 =ca. 14 Meter flächenauflösbar. Tatsächlich sieht man - z.B. auch auf dem Bild mit dem Einfahrsignal von mir - Drahtzüge ein gutes Stück weiter. Was wir m.E. daher von einem Drahtzug sehen, ist nicht eine "Fläche" ("Durchmesser"), sondern "Licht": Und das muss man, wenn man einen analogen Effekt im Modell haben will, simulieren.

Ein möglichst dünner (daher "unsichtbarer") Faden ist eine Möglichkeit. Was es offenbar gibt, ist "Nanofaden" mit 0,05 mm Durchmesser. Nach der Rechnung oben ist der ab 3400 * 0,05 mm = 17 cm Abstand auch nicht optisch auflösbar; weil man von einer Modellbahn i.d.R. wohl weiter weg ist, ist er daher auch "flächenunsichtbar". Ob der Lichteffekt, der von ihm ausgeht, für eine "Drahtzugwiedererkennung" ausreicht, müsste man sich ansehen. Da ich nicht glaube, dass die Farbe des Drahts wichtig ist - es geht nur darum, dass er "hell" ist -, könnte das ausreichen. Wenn man als Sichtdistanz mindestens einen Meter ansetzt, dann wären Fäden bis 0,3 mm "flächenunsichtbar", bei 1,5 Meter bis 0,5 mm - was, glaube ich, handelsübliche Gummifäden sind.

Die andere Möglichkeit könnte sein, absichtlich einen dickeren Faden zu verwenden und den "Licht-Sicht-Effekt" durch einen "Flächen-Sicht-Effekt" zu ersetzen. Dann kann man auch mit Farbanstrich arbeiten. Welche "Breite" da noch akzeptabel ist, dass man die "Fläche" "nur als Lichtspur" sieht (und nicht als "Modell-Schlauch"), weiß ich nicht - da helfen sicher nur Versuche ...

Edit: Wegen dieser Erkennung durch Lichtabstrahlung muss man die Schatteneffekte getrennt betrachten - Schatten ist ja "kein Licht" und daher tatsächlich nur flächensichtbar: Der Schatten eines Spinnfadens im (parallel eingestrahlten) Licht ist ja auch nur so dick wie der Spinnfaden, strahlt aber kein Licht ab - daher wäre der Schatten auch nur aus ein paar Millimeter Entfernung sichtbar (dort kann das Auge aber nicht scharfstellen, daher sieht man den ohne Hilfsmittel nie). Analog sieht man auch den Schatten eines Signaldrahts auf einer Wand, dem Boden, einer Abdeckung ... aus mehr als 14 Metern Entfernung nicht; im Modell wäre er ab 14 m/87 = 16 cm nicht sichtbar, so nahe dran ist man aber nicht. Daher müssten die Modellfäden so dünn sein, dass ihr Schattenwurf nie sichtbar ist (was Dirks "gar kein Draht"-Theorie entspricht). Nach den Rechnungen wären bei 1,5 m Sichtabstand Fäden bis so etwas unter 0,5 mm ok, weil sie auch keinen sichtbaren Schatten werfen.

Soviel von einem Theoretiker ...

H.M.

@hmmueller, wow, heute wieder einmal was gelernt.

Ich bin Pragmatiker und wollte in vernünftiger Zeit Projektteile abschließen können. ;-)

Zitat von Gruppentaste im Beitrag #11

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Kommt nun der Stromabnehmer mit seiner vordefinierten Anpresskraft vorbei, hebt er die Fahrleitung leicht an. Dieser leichte Anhub hebt den Durchhang im Mittel etwa auf, so dass der Stromabnehmer kaum auf und ab geht.

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Zitat von djue6867 im Beitrag #13

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Insofern würde ich schon eher auch dazu tendieren, die Drahtzugleitungen selbst gar nicht darzustellen, sondern nur die Rollenhalter, Druckrollen und Ablenkungen.

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Zitat von hmmueller im Beitrag #10

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Und da sieht man m.E., dass die Drähte durchgehend hell zu sehen sind, während das dunkle die verdrillten Drahtseile sind.

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Zitat von Kabees240 im Beitrag #16

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die Frage, wann oder für welchen Verwendungszweck Drähte und wann Drahtseile verwendet werden

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Zitat von hmmueller im Beitrag #14

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Spinnfäden haben einen Durchmesser von ca. 4 Mikrometer. Damit unser Auge einen Spinnfaden also noch sichtbar auflösen kann, dürfte es höchstens 0,004 Millimeter * 3400 =ca. 14 Millimeter entfernt sein. Tatsächlich sieht man Spinnfäden aber auch aus mehreren Metern Entfernung - einfach, weil sie Licht reflektieren und dadurch als mikroskopische Lichtquelle sichtbar werden.

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Zitat von djue6867 im Beitrag #18

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Zitat von hmmueller im Beitrag #14

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Spinnfäden ... weil sie Licht reflektieren ...

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Also ich renne, insbesondere im Herbst, oft genug in die Dinger rein, wenn ich mit dem Hund morgens meine Runde durch den Wald mache und die Spinnen über Nacht gearbeitet haben, weil ich sie eben nicht sehe ...[r

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Zitat von hmmueller im Beitrag #14

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Achtung: Sehen funktioniert anders - da geht es viel mehr um Licht als um Querschnittsflächen

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Gerade bei dünne Drahten gibt es etwas das ziemlich sichtbar ist: Staub!
Ich habe selber "EZ line" benutzt. Nettes Zeug, dünn, flexibel. Aber wenn man es drei Monate nicht gereinigt hat... dann gibt es überall gut sichtbares Staub. U.ä. deshalb habe ich entschlossen ab jetzt meine Telegrafmasten "drahtlos" einzubauen.

Reinout

Zitat von reinout im Beitrag #21

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Gerade bei dünne Drahten gibt es etwas das ziemlich sichtbar ist: Staub!

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