Hallo Dirk,

bin in der Thematik Betrieb ja bekanntermaßen (noch) Neuling.
Für mich sieht Deine Rollenverteilung aber stimmig aus, liegen doch die zugeordneten Tätigkeiten thematisch dicht beieinander.

Außerdem kann man ja die 3 Tätigkeitsfelder rotierend besetzen, so käme dann ja jeder mal mit jeder Funktion in Berührung.

Danke für den Impuls

Grüße
Klaus

Moin Dirk.

Kurze Frage: Was ist für dich der Unterschied zwischen Fdl und Stellwerker. Bin ja selbst beruflich Fahrdienstleiter bei der DB Netz auf dem Stellwerk Mathilde in Oberhausen.
Für mich wäre ein Fahrdienstleiter in deinen Bezeichnungen das gleiche wie ein Stellwerker. Würde da eher zwischen Weichenwärter und Fahrdienstleiter trennen. Wobei der Fahrdienstleiter in der Rangfolge über dem Weichenwärter steht.

Aufsichtsbeamte können Fahrdienstleiter sein, müssen es aber nicht. Dafür müsste zumindest das Fahrdienstleiterstellwerk bzw Befehlsstellwerk (gibt ja verschiedene Arten von Stellwerken) am Bahmsteig sein, dass der Fdl zugleich Aufsichtsfunktionen übernehmen kann.

Kurz dazu Fahrdienstleiterstellwerk ist mit mindestens einem Fahrdienstleiter besetzt. Hinzu können noch Weichenwärter kommen. Fahrdienstleiterstellwerke werden meist mit dem zusatz "f" gekennzeichnet (Beispiel von meinem Arbeitsplatz Maf, Ma für Mathilde, das f kennzeichnet das sich dort auch Fahrdienstleiter befinden)
Stellwerke ohne Fahrdienstleiter bekommen kein Zusatz mit dem f da diese nur durch Weichenwärter besetzt sind.
Befehlsstellwerke sind im Grunde das gleiche wie Fahrdienstleiterstellwerke, jedoch mit dem Unterschied das hier vom Fahrdienstleiter lediglich Befehle für Fahrstraßen die einzustellen sind via Bahnhofsblock übermittelt werden.
Das aber nur als kleiner grober Exkurs damit du weißt warum mich das Wort Stellwerker irritiert.

Beste Grüße
Stephan

Zitat von djue6867 im Beitrag #4

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Hallo Stephan,

vielen Dank für Deine Anmerkungen: Das ist dann hier wohl ein Klassiker: Du = Profi; ich = Laie. Mein (falsches) Wort Stellwerker = Dein korrekter Begriff Weichenwärter

Im Stellwerks-Strang zu meiner Anlage in den Beiträgen #66 + #95 ist von Helmut angeregt worden, dass der Fdl eben nicht im Stellwerk, sondern im EG platziert ist und dort eben ganau die Befehlsabgabefelder für die Fahrstraßen für den Weichenwärter hat und halt auch in Personalunion die Funktion des Aufsichtsbeamten ausführt. Das wollte ich so umsetzen.

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Hallo Dirk!

Zitat

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1. FDL BDB (inkl. Funktion des Aufsichtsbeamten)
2. Stellwerker BDB
3. Rangierer BDB
4. FDL „Colmau“ = Schattenbahnhof (SBH)
5. Tfz (+ ZF in Personalunion)

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Aus meiner betrieblichen Praxis heraus würde ich auf die von Helmut @Fdl Triptis vorgeschlagene Befehlsstelle im EG (so reizvoll der Nachbau auch wäre) verzichten und den Fdl sowie den Ww (ggf. auch in Personalunion) im Stellwerk Bdf ansiedeln.
Auf die separate Aufsicht würde ich ebenfalls verzichten, das kann das Zugpersonal auch selbst machen.

Hallo Stephan (und Jan),

Zitat von StephanB im Beitrag #7

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... würde ich vom Befehlsstellwerk am EG absehen und den Fdl zu dem Weichenwärterstellwerk angliedern und selbiges dann vergrößern.

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Hallo Helmut!

Zitat

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Dann entfällt aber die mit der Z21-App mögliche realitätsnahe Nachbildung des Befehlswerks (siehe #99 des Stellwerks-Teils); eine entsprechende Nachbildung eines kompletten Fahrdienstleiter-Stellwerks ist mit Z21 sicher nicht machbar. Sowas hatte ich in Triptis I (Stellwerk Twf), der elektronische Aufwand war damals beträchtlich.

Hast du (habt ihr) denn einen Alternativ-Vorschlag, wie Dirk das Fdl-Stellwerk mit einfachen Mitteln nachbilden könnte?

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Eine berechtigte Frage!
Der Wegfall der Befehlsstelle dampft die ganze Technik auf eine "ganz normale" Fahrstraßenabhängigkeit und ggf. etwa Streckenblock ein. Mit der einfachen Fahrstraßenfunktion der Z21-App kann man da zumindest erstmal anfangen.

Später würde ich das hier als Bedienapparat nehmen:

http://www.rst-modellbau.de/rstshop/inde...llwerk.html?p=2

Davon dann die Kontakte einlesen und was damit machen Ist dann zwar keine mechanische Verriegelung, aber immerhin die Bedienung wäre recht echtes "look and feel".

Zitat von Gruppentaste im Beitrag #8

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Aus meiner betrieblichen Praxis heraus ... den Fdl sowie den Ww (ggf. auch in Personalunion) im Stellwerk Bdf ansiedeln.

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Gut mit der Z21 kann man ein Befehlsstellwerk nachbilden. Dennoch stellen sich mir folgende Fragen:

1. Verkehrsaufkommen in Hinblick auf die Übertragung der Aufsicht auf den Fdl zu seinen Kernaufgaben
2. Ist überhaupt ein reines Befehlsstellwerk und zusätzliches Weichenwärterstellwerk bei der Bahnhofsgröße realistisch oder lieber nur ein Stellwerk mit Fdl und Ww.

Zitat von StephanB im Beitrag #12

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Ist überhaupt ein reines Befehlsstellwerk und zusätzliches Weichenwärterstellwerk bei der Bahnhofsgröße realistisch

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Zitat von hmmueller im Beitrag #13

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Zitat von StephanB im Beitrag #12

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Ist überhaupt ein reines Befehlsstellwerk und zusätzliches Weichenwärterstellwerk bei der Bahnhofsgröße realistisch

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Ich versteh noch immer nicht, was das mit der Bahnhofsgröße zu tun hat? Wir sind uns schon einig, dass auch halbwegs kleine (aber nicht ganz kleine) Bahnhöfe getrennte Befehls- und Stellwerke hatten? - in Süddeutschland, in der Schweiz, in Österreich sowieso. Deshalb halte ich das viel mehr für ein Identelement als für eine Größenfrage; und auch nur in zweiter Linie eine Verantwortungsfrage (aber die steht natürlich immer implizit dahinter).

H.M.

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Zitat von StephanB im Beitrag #14

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Auf der freien Strecke oder im Bahnhof muss Gefahr abgewendet werden. Der Fdl kann das aber nicht weil er in seiner Aufsichtspflicht gerade bei der Abfertigung eines Zuges gebunden ist und selbiges nicht mitbekommt. Was passiert dann?
Und genau das halte ich für schwierig bei der Zusammenlegung von Aufsicht und Fahrdienstleiter.

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Zitat von hmmueller im Beitrag #15

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Zitat von StephanB im Beitrag #14

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Auf der freien Strecke oder im Bahnhof muss Gefahr abgewendet werden. Der Fdl kann das aber nicht weil er in seiner Aufsichtspflicht gerade bei der Abfertigung eines Zuges gebunden ist und selbiges nicht mitbekommt. Was passiert dann?
Und genau das halte ich für schwierig bei der Zusammenlegung von Aufsicht und Fahrdienstleiter.

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Das klingt jetzt nach einer Grundsatzfrage - aber warst Du jemals auf Bahnhöfen, wo eine Menge los war; und wo regelmäßig der (eine) Fdl Aufsicht machte - wie das ja bei 1000en Bahnhöfen von den Niederlanden bis Süddeutschland, Schweiz, Österreich und Italien der Fall war? (klar, wo 2 Fdl waren, war's einfacher - da war nur einer draußen, der andere im Innendienst).

Was heißt z.B. "selbiges nicht mitbekommt"? - wie soll das denn passieren? - formell: Wir haben Klingelsignale für Notfälle; informell: Wir haben weiteres Personal am Bahnhof (schon auf einem mittleren Bahnhof war das Telegrafist; Verschubmeister; Bahnhelfer; Magazineur; Lampist, oder ein paar davon) - die rennen schreiend durch die Gegend und insbesondere dem Fdl nach. Und eigene Erfahrung: Ich hatte auf keinem Bahnhof mit nur einem Fdl (ich war eher auf 100en) jemals das Gefühl, dass der dort was "übersehen" hätte - ein Dauerklingelsignal hätte den galoppierend zu seinem Fernsprecher gehetzt, egal ob ein Zug da zur Ausfahrt anstand; und den Widerruf der Fahrten an der Bahnhofsblockung hätte er auch 2 Minuten drauf hingebracht. Manchmal ist's da auch schwungvoll zugegangen ... war alles machbar - Ziersdorf, 10.12.1983:



... ist meine Sicht auf die 70er und 80er. Davor, glaub ich, war's nicht wirklich anders.

Oder versteh ich die Frage falsch?

H.M.

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... ich tu mir halt schwer, wenn jemand zu erklären versucht, wie schwierig das wäre, wenn's - auch wenn außerhalb D - an 1000en Stellen funktioniert hat. Erinnert mich stark an die Leute, die behaupten, man könnte Drahtzugleitungen nicht ohne Spannwerke betreiben; oder Signale nur mit Doppeldrahtzugleitungen stellen; oder Weichen mit festem Herzstück nicht ohne Radlenker bauen; usw. In D mag das alles so sein - aber es geht auch anders, und ohne Probleme.

Und dieses Forum geht ja über D hinaus. Allerdings, zugegeben, nicht der Strang über Bad Diethersbronn.

Wobei - wenn ich mir Berchtesgaden anschau, mit dem Stellwerk schön am Hausbahnsteig mit direktem Weg hinaus: Hat man dort wirklich einen eigenen Aufsichtsbeamten gehabt, früher? Das wär schon Dienstpostenverschwendung gewesen ... aber ich lerne gern, dass es so war!

H.M.

Denke auch das du eher auf die Bauart Bruchsaal gehen solltest. Forchheim bei Karlsruhe und Durmersheim waren beide Bauart Bruchsaal

Beste Grüße
Stephan

Zitat von djue6867 im Beitrag #21

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@Alle:
Was mir noch ein-/aufgefallen ist: Wenn die Rolle des Fdl Bd in Personalunion mit der des Fdl Colmau (SBH) wahrgenommen wird, führt dieser Spieler eine Menge Selbstgespräche ... bzw. es findet DIE Fdl Kommunikation zwischen zwei benachbarten Stationen wahrscheinschlich eben eher nicht statt. Das wäre doch schade, oder wie seht Ihr das? Wäre es aus diesem Gesichtspunkt nicht vlt. doch sinnvoller die Rolle des Fdl Colmau dem TfzF zu geben?

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Zitat

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In meiner festen Vorstellung ist diese Entscheidung viel mehr als Ident-Element-Problem zu betrachten: Viele Eisenbahnen hatten je nach Baujahr und Hersteller (z.B. Krauss/Bruchsal vs. Jüdel/Einheit) prinzipielle Vorstellungen, wie man die Aufgaben aufteilt

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Hallo,

da bin ich absolut bei Dir!
Ja, die Befehlsstelle im EG ist ein Ident-Element, wenn Bad Diethersbronn in den passenden Gegenden und Zeit angesiedelt ist. (was es ja ist)

Zitat

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... ich tu mir halt schwer, wenn jemand zu erklären versucht, wie schwierig das wäre, wenn's - auch wenn außerhalb D - an 1000en Stellen funktioniert hat.

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Hallo H.M.,

ja, sogar innerhalb von D gab/gibt es verschiedene Herangehensweisen an den gleichen signaltechnischen/betrieblichen Sachverhalt. Das hat alles häufig historische Gründe ...