Zitat von Fischkopp im Beitrag #42

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... und so wurde der Zug vom ortsansäßigen Stationstraktor auseinandergeflöht:

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Hallo Leute,

heute will ich die Fragestellung des Fadens einmal umdrehen:

Kam es denn auch vor, daß der Wagenausgang vorsortiert werden musste?

Hartmut hat zwar bereits erwähnt, daß sie ihren Ausgang von NE an die Staatsbahn immer bunt übergeben haben, aber Huberts GZVen zeigen nach meinem Verständnis auch, daß manchmal zumindest das Stück- resp. Eilgut separat zusammengefasst wurde.

Außerdem erwähnte Kai-Nils weitere Vorschriften bezüglich Schutzabständen bei Gefahrgütern. Worauf genau bezieht sich das eigentlich, den Abstand zur Zugspitze, den Abstand zwischen einzelnen gefährlichen Wagen untereinander?

Ihr seht, worauf ich hinaus will, ich will auf meiner Industriebahn nicht nur den Wagenein- sondern auch den Ausgang sortieren müssen...

Schönen Feiertag, zumindest an alle die grad in der Schweiz sind ;)

Gruß
Alex

Hallo Alex,

Die Schutzabstandsregel bezieht sich vereinfacht gesagt auf die Trennung von bestimmten explosiven Stoffen von brennbaren Stoffen (egal ob fest, flüssig oder gasförmig). Dies gilt innerhalb des Zuges. In Bahnhöfen oder auf der freien Strecke gilt dies bei Zugbegegnungen nicht.
In der Praxis bedeutet dies dass Wagen mit explosiven Stoffen durch zwei zweiachsige -oder einen mehr als dreiachsigen Wagen von Wagen mit brennbaren Stoffen getrennt werden müssen. Im Containerverkehr gilt dass Containerwände mindestens 18m voneinander getrennt werden müssen.
Wenn man es bildlich darstellt ist es logischer.

Gruß Kai-Nils

Hallo Alex,

Hartmut hat schon recht, meist wurde der Ausgang von den NE bunt übergeben. Es gab aber Ausnahmen wo doch vorsortiert wurde, und natürlich kommt jetzt ein Beispiel von meiner Lieblingsbahn...

Die OHE übergab einen großen Teil ihrer Wagen in Celle an die DB, und von dort liefen die meisten Wagen zum Rangierbahnhof Seelze weiter. Hier wurde aber seitens der OHE vorsortiert: schon die Durchgangsgüterzüge von Lüneburg Richtung Celle hatten laut GZV typischerweise folgende Wagengruppen:

1. Seelze Westberg
2. Seelze Ostberg
3. Hannover Linden
4. Celle außer Gruppe 1-3

Die Gruppen 1-3 wurden von der DB ab Celle in einem Zug (aber halt in 3 Gruppen) nach Seelze abgefahren. Diese Vorsortierung erlaubte der DB die Wagen zügig weiterzubefördern.

Gruppen 1 und 2: Seelze West- und Ostberg brauchte man da Seelze ein zweiseitiger Rangierbahnhof ist: ein Zug der Wagen aus Celle anbringt wäre über Lehrte in der Einfahrgruppe Ostberg eingefahren. Wagen die aber nach Osten (etwa Braunschweig oder Bebra) sollten hätte man auf dem Ostberg aussortiert, dann in die Einfahrgruppe Westberg überführt und dort noch einmal ablaufen lassen. Tatsächlich fuhr man auf dem Ostberg ein, hängte Gruppe 2 ab, dann ging es als Rangierfahrt in die Einfahrgruppe Westberg und dort wurde Gruppe 1 abgestellt. Durch die Vorsortierung konnte das mehrfache Ablaufen von Wagen vermieden werden.

Gruppe 3: Hannover-Linden war damals der Bahnhof der im Großraum Hannover die Eil- und Schnellgüterzüge abfertigte. Von der OHE kommende "rote" Eilwagen kamen als eigene Gruppe in Seelze an und wurden dann als Übergabe nach Hannover-Linden überstellt.

Gruppe 4: alles was zur DB geht, aber nicht in Gruppe 1-3 gehört, ist Gruppe 4. Wagen mit Ziel Celle oder solche die auf den dort beginnenden Nebenbahnen übergehen.

Gruß,
Sebastian

Dass Du ausgerechnet die OHE als Beispiel nennst ist naheliegend: ich kenne keine NE-Bahn, die bis heute so ein großes Einzelwagengruppenaufkommen hat. Für zwei-drei Wagen aus Pusemuckel dürfte sich eine Vorsortierung wohl kaum lohnen.

Grüße

Jörn

Hallo Kai-Nils und Sebastian,

für eure erhellenden Erklärungen!

@Sebastian, du schreibst, die Dg kamen schon gruppiert in Celle an. Wo fand denn dann diese Vorgruppierung statt? Wurde auf den Stationen, wo die Dg hielten, die Abgangswagen an den jeweiligen Stellen eingereiht?
Für Melbek-Embsen kann ich mir das auf jeden Fall vorstellen...

Noch nicht so ganz verstanden habe ich die Gruppe 4. Zum einen wahrscheinlich Wagen, die auf andere OHE-Strecken übergehen, aber DB-Wagen, die weder über Seelze noch über Linden gehen? Wo sollen die denn hin?

Grüße,
Alex

Tante Edith wünscht Otto guten Appetit bei seinen Hühnereier' zur Bundesfeier ;)

Hallo Alex,

Zitat von Fischkopp im Beitrag #57

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Wo fand denn dann diese Vorgruppierung statt? Wurde auf den Stationen, wo die Dg hielten, die Abgangswagen an den jeweiligen Stellen eingereiht?

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Zitat von Fischkopp im Beitrag #57

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Noch nicht so ganz verstanden habe ich die Gruppe 4. Zum einen wahrscheinlich Wagen, die auf andere OHE-Strecken übergehen, aber DB-Wagen, die weder über Seelze noch über Linden gehen? Wo sollen die denn hin?

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Hallo Otto,

können wir mal drüber sprechen wenn wir uns bei der BAE sehen.

Übrigens: Die beschriebenen Abläufe im Güterverkehr auf der Strecke Lüneburg - Soltau waren die wichtigste Inspiration für die Konzeption der Süsingbahn (Mit der OHE durch die Heide: Konzeption), dabei ist Hohenbünstorf eine Lightversion von Melbeck-Embsen, und Munster-Süd ist das Plagiat von Soltau-Süd. Natürlich alles etwas kleiner, weniger Wagen, kürzere Gleise, geringere Zuglasten. Eben Prototype-Freelancing.

@Alex:
Wenn deine Industriebahn mittenmang in Schleswig-Holstein liegt und mehr als 10-15 Wagen täglich übergibt halte ich es für denkbar dass auch hier eine Vorsortierung erfolgt, etwa so:

Vor 1977:
1. Flensburg-Weiche
2. Hamburg-Eidelstedt Rbf
3. Hamburg Hgbf. ("rote" Eilwagen, Stückgut, Container, Kühlwagen, TEEM-Wagen nach Skandinavien die dort direkt Richtung Lübeck übergehen können)

Nach 1977:
1. Maschen Rbf Nord-Süd-System
2. Maschen Rbf Süd-Nord-System
3. Hamburg Hgbf. (s. o., bis zur Aufgabe der dortigen Eilgüterzugbildung um 1996)

Grüße,
Sebastian

Moin Sebastian,

nu bin ich aber mal ganz baff von dem, was du hier so alles auftust...

Das ist ja US Railroading vom Feinsten was die OHE da bot

Gibt es denn eine Erklärung dafür, daß die Züge aus Winsen und Lüneburg nicht schon in Hützel sortiert wurden? Denn bis Beckedorf müssen sie ja beide über Soltau verkehren, und dort sogar Kopf machen...

Gruß
Alex

Es gibt noch weitere Gründe für eine festgelegte Zugbildung, die rangierdienstliche Behandlung von Güterwagen.
Bei uns sind es Containertragwagen und Druckgaskesselwagen die Abstoss- und Ablaufverbot haben. Die Ausgangszüge müssen planmäßig in Brühl Vochem Kopfmachen und so werden diese Wagen ab Köln Godorf am Zugschluss eingestellt, damit diese bei Ankunft in Gremberg an der Zugspitze sind. Eine feine Gliederung nach Nord/Süd System oder Süd/Nord System findet nicht statt. Ob es dem Geschäftsstelle des Kooperationsverkehrs oder dem "das haben wir schon immer so gemacht" geschuldet ist habe ich noch nicht ergründed.

Mit einem kräftigen Ra4 (- - •)
Kai-Nils

Zitat von Fischkopp im Beitrag #61

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Gibt es denn eine Erklärung dafür, daß die Züge aus Winsen und Lüneburg nicht schon in Hützel sortiert wurden?

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Zitat von Sebastian im Beitrag #63

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Und da Kai-Nils so schön Ra4 gegeben hat: man darf davon ausgehen dass der größte Teil der Wagensortiererei im Abstoßbetrieb gemacht wurde, für mich die spannendste Art zu rangieren - habe ich aber selber nur sehr selten mitgemacht, da braucht man eine gewisse Routine, und mittlerweile ist es bei den meisten Bahnen leider ganz verboten. @cargonaut: Wird das Abstoßen bei den EiBs eigentlich noch standardmäßig ausgebildet?

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