Hi Alle,

ich bin zu einem Vortrag in der Sendlinger Kunstschmiede zur o.g. Fabrik in München Sendling eingeladen worden. Im Spätsommer 2023, wohl in der Hoffnung, dass bis dahin alle Beteiligten - ich rechne mit fünf Zuhörern - ohne Maske auftreten können. Es geht also nicht um die Geschichte von Krauss-Maffei und nicht einmal um die Werke von Krauss auf dem Münchner Marsfeld oder in Linz, erst recht nicht um diejenigen von Maffei; es geht um Lokalkolorit! Vom Auftraggeber habe ich diesen Kartenausschnitt



von 1925 erhalten, da geht sicher noch mehr; Einen Bahnanschluss hatte die Fabrik schon mal.

Wie auch immer - das seitens Wikipedia und Google vorgegebene Wissen habe ich schon. Jede weitere Idee wäre aber sehr willkommen: Buchtips, Quellen jedweder Art, Dokumente, Karten, Überlieferungen... ! Oder Modelle zur Illustration meines Vortrags - gegen die kostenfreie Überlassung eines S3/6-Modells in 1 würde ich mich nicht wehren, auch wenn's OT wäre, s.o.!

Yo, das Thema hat Zeit,
Schönes Wochenende,
Reiner

Edith: Tippfehler korrigiert.

Hi Alle,

und hier ist der Bahnanschluss:



Inwieweit er simplifiziert ist, kann ich nicht sagen. Krauss & Comp. war die richtige Schreibweise des Firmennamens, der Gründer hieß aber Georg Krauß - warum in zeitgenössischen Karten (#1) immer mal wieder Kraus geschrieben wurde, weiß ich erst recht nicht.

Die Hauptbahn überquert die Lindwurmstraße auf einer großen Brücke, die Bavariastraße dürfte ebenerdig vom Gleis gekreuzt worden sein. Ich habe nicht die ganze Bebauung entlang der Straßen gezeichnet; auch weil die Karten da nicht sonderlich genau sind. Die Gebäudeumrisse der Lokfabrik sind eine Version, wie der Vergleich mit der vorherigen Karte zeigt; die Firma Sugg ist insofern von Bedeutung, als es sich um eine Gießerei handelt, zunächst als Zulieferer tätig und 1920 von Krauss übernommen.

In den Werkhallen siedelte sich später die Milchverwertungsgesellschaft bayrischer Landwirte an, die 1951 einen Neubau errichtete. Letzterem wird wiederum ein Gleisanschluss nachgesagt - ob das der alte ist, entzieht sich auch meiner Kenntnis. Immerhin reden wir nun von der Epoche 3...

Heute ist nichts mehr von alldem vorhanden - ein großer Schulkomplex ist dort stattdessen.

Ich wünsche einen Guten Start in die Woche,
Reiner

Hi Frank,

ich dachte schon, ich müsste hier Selbstgespräche führen. Ich habe mich nur nicht getraut von wegen Copyright... Wann erlischt das eigentlich?

Einen dieser Pläne werde ich kaufen! Und schön auf Pappedeckel aufziehen...

Schöne Woche noch,
Reiner

Hi Mitdenker (Danke übrigens),

ich bearbeite nach und nach die einschlägige Literatur: zunächst einmal Karl Schmidt, KraussMaffei, 150 Jahre Fortschritt durch Technik, München: Krauss-Maffei 1988. Die unterschiedliche Schreibweise des Firmennamens ist dem Buch entnommen; Irgendwie ist auch der Hermann Merker Verlag beteiligt gewesen… Egal: das Buch enthält zwei Abhandlungen zu Krauss&Comp., S. 16 – 37 und S. 60-75, immerhin. (Wenn ich bedenke, dass es mir nur darauf ankommt und mich der Rest nicht zu interessieren braucht, eine ziemliche Fehlinvestition, der weitere folgen werden…)

Eine Erkenntnis gibt es dennoch, vielmehr eine Enttäuschung: das schon bekannte Bild zeigt das Hauptwerk auf dem Marsfeld und nicht das Zweigwerk in Sendling. Aber wir kriegen im Buch eine jener seltsamen Retuschen des Werkes in Sendling (S. 28) – gefühlt viel zu groß für das doch recht überschaubare Areal. Das Thema hatten wir schon bei Waldrich-Siegen: wie glaubhaft sind diese Retuschen – einstweilen unentschieden. Ich bin aber geneigt zu glauben, dass es ein Gleis als Zufahrt zum Werkhof gab und parallel zwei weitere mit diversen weiteren Schienen, vermittels derer viele mögliche Schmalspur-Weiten dargestellt wurden. Sehr schön: ein Kran zur Verladung der kleinen Loks auf Regelspurwagen. Um die Abbildung bzw. das Copyright werde ich mich kümmern!

Das Werk war auf Schmalspur- und wohl noch Dampfstraßenbahnloks spezialisiert – es ist aber schwierig, einzelne Lokomotiven den Werken Marsfeld, Sendling und Linz zuzuordnen. Herrlich ist eine „für das eigene Werk gebaute Kranlokomotive“ – aber unklar bleibt, welches Werk gemeint ist. Am Haken hat sie, wohl zu Demonstrationszwecken, eine 600mm-spurige Baulokomotive, die glatt aus Sendling stammen könnte…

Das Publikum meines Vortrags ist eher am Werk und seiner Kultur- und Sozialgeschichte interessiert als an den technischen Besonderheiten einzelner Lokomotivgattungen, wie dem „System Krauss“ oder dem Krauss-Helmholtz-Gestell. Mir graust es schon vor weiteren Büchern mit viel lokomotivbezogenem Inhalt und einzelnen Informationsnuggets, die im Text versteckt sind.

Aber damit ich hier keine (weitere) Bleiwüste liefere, hier ein Foto, das auf jeden Fall eine Krauss-Lokomotive zeigt:



(Chiemseebahn 2011) Das Folgende „aber“ könnt Ihr Euch selbst denken.

Ich wünsche eine anregende Woche,
Reiner


Bis dahin,
Reiner

Edith hat einen Querverweis eingefügt (17.08.).

Hi Alle,

das "folgende Aber" aus dem letzten Beitrag möchte ich nun kurz erläutern. Das Herstellerschild der gezeigten Lok macht keinen Unterschied zwischen den Firmenteilen und erst recht nicht Fabriken:



Wir können aber Linz erst einmal ausschließen, dort fabrizierte man im wesentlichen für Österreich und einige Länder der Donaumonarchie. Aber die kleine Bn2t markiert geradezu die Trennlinie zwischen Marsfeld und Sendling, sie ist meterspurig, also: Sendling! Vielleicht gibt es immer wieder Fabriknummern (über die Spurweiten hinaus), die eine Zuordnung erlauben.

Aus Linz dürften aber die kleinen Loks der Zillertalbahn stammen:



Ich habe nun ein neues Buch: Bähr, Erker, Rieder: 180 Jahre Krauss Maffei, München: Siedler 2018. Und es geht wieder um Maffei, Krauss und KraussMaffei, aber weist deutlich über reine Technikbeschreibungen hinaus zu Industriepolitik und Sozialgeschichte. Insbesondere stellt es für Krauss Bezüge zu Bahnprojekten her, die wir schon kennen: Tegernseebahn und überhaupt die LAG, die Dampftramways in München und Wien, sogar die Feldabahn u.v.m. Ich will mir da noch etwas für den Vortrag aufheben... Leider liefert das Buch kaum neues Bildmaterial von den Standorten. Ich bleibe dran.

Schönes Wochenende noch,
Reiner

Hi alle Geschichtsinteressierten,

nachdem ich mich über

Zitat

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kaum neues Bildmaterial von den Standorten

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beschwert hatte, kann ich heute selbst etwas liefern, nämlich das Verwaltungsgebäude von Krauss, wie es heute noch steht:



Natürlich geht es nicht um das Zweigwerk Sendling, aber immerhin ein schöner Fund with a little help from my friends. Heute ist da drin eine Behörde, so uninteressant, dass ich sie schon wieder vergessen habe. Der Firmenname auf dem Gebäude ist getilgt, aber die historische Figur über der Eingangstür ist weiter vorhanden - ein Schmied, nach der Kleidung zu urteilen, der eine Lok auf dem Arm trägt:



- - Ich will da keinen wissenschaftlich-historischen Abriss vortragen und auch keinen Diavortrag mittels Power Point halten, sondern öfter den Projektor auf black schalten und Dönekens, etwa zur schwierigen Informationsbeschaffung, erzählen. Dazu kommt mir die Geschichte um das Verwaltungsgebäude gerade recht (auch wenn ich in Power Point zuvor die Leertaste wieder drücken muss). Zu Sendling selbst: ich bin weiter auf der Spur... Aber wenn jemand ein 1:10-Modell des Krauss-Helmholtz-Lenkgestells hat, herzlich willkommen!

Der Quellen sind mehr als dass man Zeit hätte,
Reiner

Hi alle Mitlesenden,

Dank des Rates einschlägiger Koryphäen habe ich dieses Buch gekauft: Bernhard Schmeiser: Krauss-Lokomotiven, Wien: Slezak 1977. Nagelneu - der Buchhändler meines Vertrauens brauchte einen Handgriff zum Finden.

Die Sensation (für mich): enthalten ist eine Lieferliste, die sehr schön zwischen den Produktionsstandorten M, S und L unterscheidet: Marsfeld, Sendling, Linz. Vor der näheren Durchsicht graut mir... Aber es gibt noch eine umfangreiche Fotodokumentation, und aus der geht hervor, dass die mitunter kolportierte Arbeitsteilung M für Normalspur, S für Schmalspur, L beides für Österreich und Osteuropa so streng nicht stimmt - ob die Abweichungen Ausnahmen oder ganz normal waren, wird die Statistik (s.o.) zeigen.

Kleiner Bonus: abschließend gibt es ein Foto eines Wasserkastenrahmens, System Krauss, ohne Lok drumherum; die Verlockung, das Ding aus Zeichenkarton nachzubauen, ist groß, aber die Abbildung ist unvermaßt.

Es geht voran, sicher auch mit Euren Vorhaben,
Reiner

Liebe Mitdenker und -forscher,

mit Statistik wird wohl nichts, gerade weil die gelisteten Aufträge bzw. Fertigungslose (für die Zeit bis 1931) überwiegend solche für S ausweisen! Dies, weil praktisch alle Aufträge Einzelstücke betrafen; größere Aufträge, beispielsweise von der Bayrischen Staatsbahn oder der Pfalzbahn (die eigens ausgewiesen werden) gingen ins Marsfeld.

Bleibt die Einzelfallbetrachtung, und da fällt auf, dass eine Vielzahl von Vorbildern der hier diskutierten Bahnen auftaucht, etwa die Feldabahn oder die LAG. - Sogar die Dampftram Krauss, Wien, erhielt aus Sendling eine Kleinserie von immerhin fünf Stück, bevor sie in Linz einkaufte. Bemerkenswert ist weiter, dass es treue Kunden gab, die immer wieder ein Einzelstück über Jahre hinweg orderten, etwa die Höchster Farbwerke. Noch überraschender ist, dass sogar Lokomotivhersteller, wenn auch vielleicht anderer Größen, mehrfach auf Krauss Sendling zurückgriffen, wie Krupp, womöglich nur als Zwischenhändler. Ansonsten ist die Kundschaft durchaus eine globale!

Der Großteil der sendlinger Loks ist Bauart B t (so die Liste, wahrscheinlich Bn2t). Aber Sendlings einziger echter, lange laufender Großauftrag war über immer wieder aufeinander folgende Ct+Ct – der bekannte Zwilling. Die Vielzahl unterschiedlicher Spurweiten und Raddurchmesser dürfte eine konstruktive Vereinheitlichung (Modularität) aber stark erschwert haben.

Mein ganz persönliches Zuckergebäck zum 1. Advent: von der schon erwähnten Kranlok (Beitrag #8) gab es zwei, wohl je eine für M und S: Fabr.-Nr. 7908-09, 1435mm, Bauj. 1921, Fabrikationsstandort S!

Na dann, warten wir was der Nikolaus bringt,
Reiner

Hi Alle,

Krauss ist natürlich ein sehr ergiebiger Suchbegriff für's Guckeln. Bücher und Broschüren tragen zur Datenflut noch weiter bei, bleiben aber oft unspezifisch: zwischen Marsfeld und Sendling wird dann nicht unterschieden. Insgesamt scheint die Aufteilung von größeren oder absehbar mehrfach wiederkehrenden Aufträgen nach dem Marsfeld und Einzelbestellungen einschl. nicht planbare, seltene Nachbestellungen an Sendling zu stimmen. Daraus folgt: Normalspur eher in M, Schmalspur eher in S.

Hier gibt es eine schöne Aufstellung erhaltender Krauss-Normalspurlokomotiven; allerdings enthält sie einen Flüchtigkeitsfehler: die Fabrik-Nr. 7988 - und auch gleich die Berichtigung, ein kleines Foto mit lesbarem Fabrikschild 7899. Nun ergibt sich für die 2051 M, (die 3032 L,) 6601 und 7899 sind S. Und dort folgen etliche Schmalspurlokomotiven, mit einer Ausnahme (5867 ist L) allesamt S, sogar die 7182.

- - Mir reicht's für heute. Solcherlei kommt mir auch nicht in den Vortrag. Ich werde aber (im Neuen Jahr) einige nahe Museumslokomotiven abklappern, um ein paar Fotos nachzuliefern.

Erst einmal wünsche ich einen schönen 2. Advent,
Reiner

Edith hat um 04:30 noch für verbesserte Lesbarkeit gesorgt.

Hi Mitleser, das Thema ist sicher esoterisch, aber auch schwierig zu fokussieren!

Ich stoße ständig auf Informationen, die hoch interessant sind und dazu verlocken, weiter zu "forschen", zu surfen, in Büchern vor- und zurück zu blättern... Momentan bin ich am Krauss-Helmholtz-Lenkgestell dran: alle Zeichnungen demonstrieren dessen Wirkung als Vorlaufachse. Fein, aber was ist mit der Krauss-Linz-typischen C1' ? Klar, bei Rückwärtsfahrt wirkt es genau so, aber als Nachlaufachse bei Vorwärtsfahrt? (Die beste Beschreibung habe ich hier gefunden.)

C1' gab es auch aus Sendling, aber typisch bleibt die Bn2t. Die waren fast immer Einzelstücke oder aber Nachbestellungen, und sie trugen zur Vielfalt der 116 Spurweiten bei. Wie hat das Werk diese Variation bewältigt? Außer dass man den Guss nach außen vergeben hat, über die Straße zur Fa. SUGG, habe ich hierzu nichts gefunden. Für Info wäre ich sehr dankbar . Oder für Ideen, wo ich buddeln soll...

Ich wünsche einen besinnlichen Dritten Advent
und eine nicht allzu stressige Woche,
Reiner

Hallo Gemeinde,

.. oder auch nur eine Koinzidenz der Ereignisse, wie die MIBA zu WeWaWs Zeiten zu formulieren pflegte: plötzlich erschienen in Schmale Spuren, Heft 4/2022 (Gallachostheim: Simrock, Redaktion @HFy, falls diese Quellenangabe so korrekt ist), gleich zwei Krauss Loks aus Sendling. Zunächst die Wiener-Prater-2'C1'-Lok mit der Fabr. Nr. 8442, zu der ich nachtragend darf: aus Sendling!

Es folgt ein Bericht von @OOK zum Einsatz der hier (#8) schon gezeigten Lok - wie ich dort vermutet hatte,

Zitat

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sie ist meterspurig, also: Sendling!

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(So absolut würde ich das nicht mehr schlussfolgern, aber es stimmt so weit.)

Bevor ich mal wieder einen Bleifriedhof liefere, anbei ein Link zu einem schönen Foto (ganz nach unten scrollen!) der LAG 62, Sendling 5929/1908. Das Bild ist insofern sehr schön, als die Lok mittlerweile dankenswerterweise, aber nicht sehr fotogen mittels Dach und Umzäunung vor weiterer Verwitterung geschützt ist. Soweit ich weiß, in Regensburg Stadtamhof.

- - Das alles erzähle ich nur Euch; der Vortrag wird lustiger und flotter, aber eben mit weniger Details über die (kleine) Bühne gehen.

Schönen Vierten Advent,
Reiner

Hi Interessierte,

... möchte ich heute liefern. - Die Landwührden geht auch in bunt:



Ich habe mich noch hingekniet und das System Krauss fotografiert:



Konkret den Wasserkasten - interessanterweise ist er aufgeschnitten; leider brachte das hinein fotografieren kein vernünftiges Ergebnis. Klar ist die Landwührden kein Beitrag zu Sendling, aber einen solchen gibt es auch:



Hier die genaue Identifizierung der Lok:



Offenbar war die 4986 die erste Lok für Moll (in 600mm); später kamen gleich zwei Loks Achsfolge C für 750mm hinzu (6130-31/1909) und die 6475/1911 B für 900 mm (!) - ich nehme an für unterschiedliche Baustellen. Weitere Lieferungen (für alle drei Spurweiten) weisen Moll als guten Kunden aus, so viele, dass eine eigene kleine Tabelle lohnen würde anstelle weiteren Fließtextes.

Die Bilder stammen aus dem Verkehrszentrum des Deutschen Museums. Neben Schienen- und Straßenfahrzeugen gibt es für dahingehend Interessierte mehrere Ausstellungsstücke zum Signalwesen und zur Stellwerkstechnik. Nur so als Appetizer .

Mal sehen was Zwischen-den-Jahren noch so bringt,
bis dahin, Reiner

... und launiger* noch dazu!

Hi Historiker,

so langsam kommt Licht ins Dunkel, zumindest Fülle in die Materialauswahl. Besonderer Dank geht an @mh-n-spur für seine Ideen zu Quellen, wo ich denn mal forschen könnte - das Münchener Stadtarchiv ist der Hammer! Hinzu kommt die Bibliothek des Deutschen Museums. Das eine oder andere Buch gibt ebenfalls etliches her - Krauss Sendling erscheint wie ein Mikrokosmos der deutschen Industriegeschichte vor und nach dem WWI. Es wird Zeit, nicht mehr zu verraten, sondern nur Euch den Mund wässrig zumachen...

Und nun eine irre Idee des Auftraggebers: einen knapp zweiwöchigen Nachklapp zum Vortrag zu machen, eine kleine Ausstellung mit Bildern, Dokumenten, einer Modellbahnanlage...

Es ist zu früh für ein save the date, aber bald wird es kommen,

bis dahin,
Reiner

* wie immer bedeutet launig bei mir nicht übellaunig.

Hi alle geschichtlich Interessierten,

die Daten stehen fest:
- Vortrag Abends Sa 2.12.2023
- Ausstellung vom Do 7.3. bis 22.3.2
in der Sendlinger Kulturschmiede.

Ob dieses Bild:



... als Appetizer fungiert, mag ich nicht einschätzen, aber durch dieses offensichtliche Tor sind Krauss'sche Dampftramway-Lokomotiven gezischt. (Auf Radien, die die Plettenberger Kleinbahn vor Neid hätten erblassen lassen.) Es handelt sich um den Rest eines Betriebshofes für Pferde-, später elektrische Tram und Dampftramway. (Letztere war kein Zwischenschritt für diesen Übergang, sondern ein getrenntes Unterfangen!) Näheres findet Ihr auf der Website der Freunde des Münchener Tramwaymuseums, auch ein Foto der ganzen Mauer (wenn Ihr fleißig scrollt).

Mittlerweile habe ich auch with a little help from my friends weitere Bilder der sendlinger Fabrik gefunden. Und Hinweise auf weitere sendlinger Loks in aller Welt, von denen etliche ihren Weg auf Denkmalsockel gefunden und sogar Modelle und Dioramen inspiriert haben, z.B. in Baugröße 0.

So viel für heute, Fortsetzung folgt,
Euch ein Schönes Wochenende,
Reiner

Hi Alle,

die Erkenntnis reift! Anbei ein Bild des Werksgrundrisses, gemalt mit Power Point. Nicht ganz vollständig - es fehlen diverse Material- und Randgebäude, z.B. ein Gewächshaus:



Ich würde gern mit Euch meine Folgerungen zu den internen Produktionsabläufen diskutieren. Sendling war bekanntlich ein Werk für Einzelaufträge im wesentlichen für kleine Loks, um nicht zu sagen anfangs meist Bn2t, und dies für unterschiedliche Kunden, sehr oft Baustellen, Industrien etc. Und diese Variabilität wurde in der Produktion wesentlich durch die Schiebebühne sichergestellt, die wie ein Rückgrat die Nervenstränge, hier: die Gleisstummel zu beiden Seiten verband. Einen Fertigungsfluss ganzer Loks gab es nur in Ansätzen, von der Rahmenmontage Richtung Lackiererei. Der Witz der Fertigungsorganisation war wohl, dass man sich die diversen Materialien, Halbfertigzeuge und Zwischenprodukte zum Zusammenbau (in Baustellenfertigung) heranholte, wohl mit zweiachsigen Flachwagen, die auch die Schiebebühne nutzten.

Bleibt die Frage, wie man die Vielzahl von Spurweiten für die unterschiedlichen Loks umsetzen konnte. Wahrscheinlich gab's zumindest für 600, 750, 900, 1000 und 1435 mm entsprechende Gleisstummel. Aber ich phantasiere verstellbare Gleise rechts und links der Schiebebühne und auf mindestens einem Wagen zum Transport fertiger Lokomotiven. Wichtig ist noch der Kran vor den Werkhallen: zum Verladen der Loks aller Spurweiten auf normalspurige Loktransportwagen.

Bleibt mir ein neues Foto der Walhallabahn-Lok (1000 mm, näheres folgt), einer C1', die nicht in Linz für österreichische Schmalspurbahnen gebaut wurde, sondern in S:



... nur so als Gag, damit es nicht langweilig wird.

So viel für heute,
Reiner

Hi Alex,

das mit der Montage am "falschen Ende" der Halle war mir auch aufgefallen. Immerhin befindet sich die Lackiererei, der letzte Bereich links mit drei Gleisen, am Ausgang.

Über den Sinn des gebogenen Gleises hatte ich mir keine Gedanken gemacht. Aber allen Ernstes ist es wohl ein Schmalspurgleis, und mehrspurig würde Sinn machen. Das dürfte aber nicht zu belegen sein ...

Danke für's Mitdenken, so macht das Spaß! Kurz noch Fabrik-Nr. und Baujahr der Walhallabahnlok: 5929, 1908. Es gab drei Exemplare dieser Type, aber die ist es. (Wolf, Bd.7 Bayern, S. 352, Schmeiser, S. 105) Und wieder das alte Thema Losgröße 1: die drei wurden 1902, 1904 und 1908 gebaut, also nicht mal als laufende Kleinstserie.

Schönes Wochenende,
Reiner

und Edith: "laufende"

Guten Abend allen Industriearchäologen,

den Stand der Erkenntnisse habe ich hier zusammengefasst - das Fabriklayout kommt später in einem nächsten Update. Letzteres wird aber eher Fragen aufwerfen, die ich in der Veranstaltung diskutieren und womöglich beantworten möchte. Die Diskussionen im Forum dienen quasi meiner Vorbereitung. Ich habe mittlerweile in einer spontanen Wortmeldung vor hundert lokalgeschichtlich Interessierten den Vortrag angekündigt - ein voller Erfolg. Wenn von den hundert drei kommen ...

Aus Spaß hat mir jemand ein Bild der 98 001 geschickt:



Bei Hartmann gebaut, für eine Anwendung, die auch Krauss hätte bedienen können - eher aus dem Werk Marsfeld; immerhin ging es um eine Kleinserie von 15 Loks (plus eine), die über fünf Jahre hinweg gebaut wurde. Meine neueste steile These: Krauss hat mit seinen spezialisierten Werken im Marsfeld, in Sendling und Linz ausreichend Gewinn gemacht - während die größeren Firmen, die mit Großaufträgen der Staatsbahnen ausgelastet wurden, mit Kleinserien wohl eher Schwierigkeiten hatten. Ich glaube auch schon zu wissen, wie und wo ich die überprüfen könnte.

@hmmueller: ich fand das Hallenlayout auch nicht schlimm, nur bemerkenswert. Ich teile Deine Beobachtung,

Zitat

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dass Stoffflüsse in mir bekannten Werken zwar optimiert, aber nie optimal waren.

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Dafür ändern sich Unternehmensstrategien, Kundenwünsche und externe Einflüsse viel zu schnell, da kommt keine Produktionsstruktur nach.

Mir kommen noch weitere Fragen, die immer wieder auf Abwege führen - ich bleibe aber ganz streng beim Werk Sendling...

Schönen Rest der Woche noch,
Reiner