Habe doch noch ein Bild gefunden.

Ja, ich meinte genau den Drehscheiben Zugspeicher, den Hp Schreufa gezeigt hat. Wobei ich ein so großes und vielgleisiges Prachtexemplar davon noch nie gesehen hatte.

Offtopic: Leider habe ich das Buch Minimax-Anlagen nicht; falls es das nochmal gibt, werde ich es mir aber auch zulegen.

Viele Grüße
Rolf

Schade, dass es von dem von Schreufa verlinkten Zugspeicher keinen Gleisplan gibt. Ich kann mir nicht so recht vorstellen, wie das Flexgleis bei den diversen Gleisverbindungen in unterschiedlichen Winkeln richtig befahrbar anschließt.
Meines Wissens hat HFy in seinem Buch einen solchen Fiddle nicht gehabt.

Zitat von Lutterberger im Beitrag #28

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Ich kann mir nicht so recht vorstellen, wie das Flexgleis bei den diversen Gleisverbindungen in unterschiedlichen Winkeln richtig befahrbar anschließt.

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Zitat von OOK im Beitrag RE: Von Freud und Leid der Paradestrecke

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Zitat von Helko im Beitrag RE: Von Freud und Leid der Paradestrecke

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Oder ein anderer Begriff wie Zugspeicher versus SB??

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Dieser Einwurf ist zwar hier OT, dennoch: Guckst du hier: Aus gegebenem Anlass: Zugspeicher (2)
und zwar Post #1. Da gib es kein "versus".

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Zitat von OOK im Beitrag #1

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Ich hatte schon zu Zeiten des e-book den Oberbegriff Zugspeicher vorgeschlagen. Unter diesem Oberbegriff kann man dann unterscheiden zwischen
• Schattenbahnhof (SBH) nicht direkt einseh- und erreichbar, keine Änderung der Zugzusammensetzung möglich
• Fiddle-Yard (F-Y) unverdeckt, einsehbar, manueller Eingriff und Zugbildung möglich bzw. die Regel
• Schatten-Fiddle-Yard (SFY) wie Fiddle-Yard, unter der Anlage, jedoch zugänglich und mit ausreichender lichter Höhe für Eingriffe und Zugbildung

Da Schattenbahnhöfe normalerweise nicht im Zugriff liegen, müssen die dort geparkten Züge irgendwie wieder herauskommen. Daher unterscheidet man
• SBH mit Kehrschleife (Züge kommen gestürzt wieder zum Vorschein);
• Durchgangs-SBH (liegen in einer Ringstrecke, die Züge verkehren immer in der gleichen Richtung, für den Gegenzug braucht es eine zweite Garnitur......

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Danke Hubert,
werde die Basisschublade meiner Gebirgsbahn jetzt so nennen: (Halbschattentraverserdurchfahrtfiddleyard)
oder eierlegende Wollmilchsau, ,
hat sich im praktischen Betrieb bewährt
Gruß Otto (ow)

Hallo zusammen!

Nachdem ich für die Zukunft wohl eine Strecke mit zwei Durchgangsbahnhöfen und Wechselkasstten an beiden Enden plane (Mariazellerbahn, Talstrecke), entfällt eine Tätigkeit, die mir viel Freude macht: Die Zugbildung. Noch dazu hat meine kleine Verschublok ÖBB 2092 (HF130C) keine realistische Aufgabe mehr.
Deswegen hatte ich die Idee, dass ich unter der eigentlichen Anlage die Güterzugbildung mit einer kleinen Verschubanlage erfolgt. Funktionales Vorbild ist St. Pölten Alpenbahnhof. Es gibt Umladegleise, Ladegleise und Rollwagenrampe. Allerdings soll die Darstellung im "Modell" nur symbolisch erfolgen und nicht landschaftlich gestaltet sein. Die Ladearbeit und die Funktion der Rollwagenrampe soll der Fünffingerkran übernehmen, aber das Zerlegen und Zusammenstellen der Züge dann die Verschublok.
Ein weiteres Ziel ist die Züge unterschiedlich zusammenzustellen. Ansonsten fahren jeden "Tag" die Züge mit den gleichen Wagen. Ich möchte unbedingt ein durchmischen der Wagen erreichen.

Hat jemand soetwas schon einmal geplant, gebaut oder gesehen? Leider werde ich aus meinen Recherchen nicht schlau.

Hallo Gilpin!

So ähnliche Gedanken wie du habe ich auch. Das Problem ist, dass ich die Anlage auch alleine betreibbar halten will. Wenn jetzt noch ein umfangreicher Bahnhof mit viel Betrieb dazukommt, wird's kritisch. In dem komplett getrennten Zugbilde-Fiddle-Yard kann die Arbeit getrennt vom restlichen Betrieb ablaufen und es muss nicht jeder Zug durch.
Zuerst möchte ich mich nun um die Strecke kümmern, da gibt's noch etwas zu tun und vielleicht bringen wir die Notwendigkeit eines kleinen Verschub-Diesels noch vernünftig unter...

Zitat von Gilpin im Beitrag #42

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"Stand der Technik" scheint mir immer noch zu sein, dass die "weite Welt" außerhalb der Anlage durch einen Schattenbahnhof unter der Anlage dargestellt wird....
So langsam kamen mir in den letzten Jahren Zweifel...

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Zitat von Pfalzbahn im Beitrag #44

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Das Wort Garnitur würde ich hier vermeiden da es einen festen Verband impliziert, aber fast jeder Zug ist anders!

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Moin Leute.
Wie schon geschrieben! Der Deutsche zählt in der Regel Züge! Diese werden weder zerlegt, noch gebildet.
Sie sind einfach nur da! Je nach Einstellung der Betreiber kommen sie direkt aus der Schachtel oder wurden aufwendig hergerichtet.

Ein Zug wird also einmal aufgestellt und dann dem Zugspeicher zugeführt, manchmal ein identischer Zug, der anders herum fährt um leere und beladene Züge dar zu stellen. Dieses aufstellen kann ich an einer gut erreichbaren Stelle tun und danach wird am „Gefüge“ dieses Zuges über Monate nichts mehr verändert.
Und diese Züge gehören in die Unterwelt weil sich ja nicht jeder einen Zugpaternoster leisten kann. Außerdem ist zu berücksichtigen, dass ein offener Bereich, zum Verändern eines Zuges, nur Auslauf für die Züge nimmt. Und dieser Auslauf kann durchaus auch eine Anlagenform und Ausmaße haben, die wir uns manchmal wünschen. Wir reden von Zügen!! Und die müssen sich bewegen.
Die Unterwelt wird darüber hinaus mit großem Aufwand gesteuert und kontrolliert.
Ich kenne den englischen Betrieb nicht, bin nur fasziniert und wenn dort anders mit Zügen!! umgegangen wird, haben wir schon eine Erklärung. Wer möchte schon im Untergrund herum grabbeln, um mal etwas anderes im sichtbaren Bereich vor zu führen.
Bei uns nicht nötig schließlich hat deutscher Mann von Welt genügend Z Ü G E die gezeigt werden können.

Noch ein paar Ernsthaftere Gedanken zum
Gestalteter oder nicht gestalteter Zugspeicher?
Darüber zu philosophieren ist doch verschwendete Zeit. Jeder sollte sich selber ein Lastenheft schreiben, was er möchte und was nicht. Wenn es also absolut verpönt ist im „sichtbaren; durchgestalteten“ Bereich ein Fahrzeug an zu fassen und zu bewegen, dem stellt sich die Frage nach einem gestaltetem „Zugspeicher“ erst gar nicht. Wer es damit nicht so genau nimmt, kann dann natürlich an jeder Stelle seiner Anlage Fahrzeuge aufgleisen oder herunter nehmen.
Wer im FREMO ist kennt vielleicht den Schattenbahnhof „Linden“. Hier wurde ein Kompromiss gefunden, der für einen Schattenbahnhof in dieser Größe und Funktion bei beengten Platzverhältnissen für eine Heimanlage kaum möglich sein wird.
Hier wurde der Bereich der Gleise durchgestaltet, aber auf „Hochbauten“ jeder Art verzichtet. Auch sind Schlitze eingearbeitet um zugehörige Wagenkarten vor/hinter den aufgestellten Wagen zu stecken. Bei einem gewissen Betrachtungs-Abstand sind diese nicht zu sehen. Nur wenn die Karten gesteckt sind ist der Blick alles andere als vorbildlich.
Wer also (Lastenheft) mit so etwas nichts zu tun haben möchte, dem stellt sich diese Frage erst gar nicht.
Das gilt auch für jemanden der mit wenigen Fahrzeugen arbeitet, der kann schon ab und zu mal mit der Hand etwas in einem gestalteten Teil aufsetzen und abnehmen. Wer aber intensiv Fahrzeuge tauscht und einen regen Güterverkehr darstellen möchte der sollte sich überlegen, wie er diese Fahrzeuge ins Spiel bringt. Ein offener nicht durchgestalteter Zug- und vor allem Güterwagenspeicher hat zu dem den Reiz dort alles auf zu stellen, was man in der nächsten Zeit durchspielen möchte. Das kann man für sich selber tun oder ein zweiter Mann macht das, wenn man in einer Gruppe spielt. Das wäre dann ein Abrufspeicher.
Nicht benötigte Wagen kann man dann in geeignete Behältnisse auf einer Ablage stellen. Ein Schubfachschrank direkt unter dem Fiddle Yard (anstelle des Schattenbahnhofes im Untergrund) ergibt eine sinnvolle Alternative. Für einen Nebenbahnbetrieb mit moderaten Zuglängen ist das eine Lösung, und wer immer wegpacken und aufstellen muss variiert automatisch. Aber auch hier hilft ein Lastenheft, das dann zwingt sich mit dem selbst zu erstellenden Umland (-feld) zu beschäftigen.
Wer eine Paradestrecke möchte braucht selbstverständlich eine andere Art von „Schattenbahnhof“.
Der offene Fiddle Yard hat auch Vorteile beim Programmieren oder Warten eines Fahrzeuges. Wer einen anderen Arbeitsplatz dafür hat, denkt darüber anders. Die große weite Eisenbahnwelt in einem durchgestaltetem Zugspeicher darzustellen ist auf jeden Fall nicht ohne Kompromisse durchführbar
meint mit LG Friedrich

Edit: Zwei Beiträge von Friedrich auf seinen Wunsch zusammengefasst. OOK Mod.