Eingleisige Hauptbahn mal anders: Plön+
Hi Alex,
hier kommt der Hauptbedenkenträger
:
Ich benenne mal den Bediener im Gang 1, den im selben Raum "hinten" 2, den im kleinen Anbau 3. Dann habe ich das Problem, dass die Entscheidung, ob ein Zug von Kiel oder von Lübeck kommt, letztlich nicht von 3, der die Züge zusammenstellt, getroffen wird, sondern von 1 oder 2, die die Weiche am Anfang der Kehrschleife stellen. Oder das macht doch 3, mit einer Weiche, die er nicht einsehen kann... Ich schlage vor, das zu trennen: besagte Weiche entfällt, alle über die kurze Strecke "von links" kommenden Züge kommen aus Kiel, und die Strecke nach Lübeck nimmt den Verlauf der NE-Strecke im letzten Entwurf, bzw. parallel zu ihr. Zeichnung folgt, aber nicht mehr heute Nacht.
Deine Idee war innovativ! Und trotzdem...
Gruß,
Gilpin
#27 RE: Eingleisige Hauptbahn mal anders: Plön+
So, da hast Du mich mal wieder kurz zum Nachdenken angeregt, und da möchte ich auch eine Idee zeigen.
Denn was macht der Modellbahner, wenn das Vorbild nicht wie gewünscht in den Keller passt? Richtig, er orientiert sich noch stärker am Vorbild.
Denn 4 Kilometer weiter in Richtung Lübeck liegt der Bahnhof Timmdorf. Einsam und verlassen in den unendlichen Weiten Ostholsteins gelegen verfügte er zeitlebens über nur zwei lange Gleise und zwei Bahnsteige, die eh keiner benutzt hat. Also habe ich einfach z.B. den Kieler Bahnhofskopf abgeschnitten und da ran gesetzt, wo vorher die Weiche war, und den Rest einfach so gelassen. Schon ist der Gleisabschnitt zweigleisig, und da es ein Bahnhof ist, wundert es niemanden, wenn auch mal zwei Züge aus der selben Richtung kommen und sich "überholen", was bei einer zweigleisigen Strecke wesentlich unglaubwürdiger wäre (denn ganz ehrlich: Gleiswechselbetrieb? In Holstein? Nee!) Jetzt muss auch ein Zug nach Kiel, nicht mehr warten, bis der Zug nach Lübeck den Streckenabschnitt nach Kiel geräumt hat. Was wären das für Dienstgespräche zwischen den Fdl geworden?
http://www.pic-upload.de/view-29327856/Stand3.1.16.png.html
Alex
Hallo Alex und Alle,
bei einem Besuch beim Eisenbahnfachbuchhändler meines Vertrauens habe ich gerade das Eisenbahn Journal Sonderheft 1/2016 entdeckt: Udo Kandler, Schleswig-Holstein, Eisenbahn zwischen den Meeren. Und ob Du's glaubst oder nicht: Plön kommt darin vor!
Ich denke hier auch weiter mit, brauche aber einen Moment...
Gruß,
Gilpin
#30 RE: Eingleisige Hauptbahn mal anders: Plön+
Hallo Alex,
ich schulde Dir noch 'was - also:
Dieser Vorschlag basiert nicht auf Deinem letzten, sondern vorletzten. Die Hauptstrecke ist rot eingezeichnet, die Privatbahn blau (gelb kam nicht so richtig.) Die Ideen dahinter:
- Die Strecken sind klar getrennt; im großen Raum sollen die dort Sitzenden eindeutig verstehen, woher oder wohin jeder Zug fährt
- Mitspieler 3 bestimmt, welcher Zug woher kommt: das sollte nicht durch eine Weiche geschehen, die noch dazu auf dem Klappsegment liegt
- Die Nebenbahn bekommt einen eigenen Bereich im ZS: vielleicht nicht so wichtig...
- Die Hauptstrecke erhält eine Schiebebühne, die aber auch einen Kreisverkehr zulässt.
So ein Kreisverkehr
ist eigentlich abzulehnen; ich werfe aber mal ein, dass Du nicht immer zwei Mitmacher haben wirst und womöglich alleine Züge bewegen willst und musst. Und da kann es ja nett sein, einen Zug einfach durch den Nebenraum rauschen zu lassen - einen kurzen Aufenthalt kriegst Du auch ohne großartige Automatik hin.
Die Timmdorf-Idee überzeugt mich nicht wirklich: zum einen ist "Strecke" auch schön, zum anderen hat der Mensch 3 genug zu tun - er oder sie soll ja die beiden anderen bespaßen und nicht auch noch einen Bahnhof bedienen müssen.
Beste Grüße aus dem Schnee,
Gilpin
Hi Alex,
mit dem
Zitat von Fischkopp im Beitrag #29
E 2873 von Flensburg nach Kreiensen
sprichst Du ein gerade hochaktuelles Thema an: im Lok Magazin (das ich keineswegs sammle, sondern wegen der Titelstory gekauft habe) 1/2016 taucht der Zug in einer Tabelle (Seite 43) zu Heckeneilzügen auf. Unter der Zwischenüberschrift "1979" wird als Laufweg Flensburg-Lübeck-Gifhorn-Goslar-Kreiensen genannt, Gesamtstrecke 476 km, davon auf Nebenbahnen 168 km, ab Goslar Nahverkehrszug. Und den E2872 Kassel-Gifhorn-Flensburg gibt's gleich noch als Bild (S. 44), Epoche 4, 220, rot-beiger A, sieben ozeanblau-beige B!
Zum Thema Heckeneilzüge hatte ich schon immer vor, die Thematik Hauptstrecke - Nebenstrecke noch weiter zu verschwurbeln; nachdem das aber kein Fachbegriff ist, habe ich mich da wirklich nicht getraut.
Kommt Zeit, kommt Rat - auch in Form des Lok Magazins ...Das EJ-Heft habe ich selbst nicht erstanden - wegen einem einzelnen Foto ein Heft zu kaufen, die Zeit ist für mich vorbei.
Zu den Radien - klar, die dürfen nur im eindeutig nicht gestalteten Bereich vorkommen, und eigentlich auch da nicht. Ich habe nur versucht, am vorgegebenen Layout weiter zu denken. Wenn wir das Thema Radien ernst nehmen, sollten wir auf die Nachbildung der Straßenbahn Kiel umschwenken... gar nicht mal so zum
.Was macht denn die Brauerei-Forschung?
Mit freundlichem Gruß,
Gilpin
Hallo Gilpin,
Zitat von Gilpin im Beitrag #32
Wenn wir das Thema Radien ernst nehmen
da hast Du jetzt natürlich ganz genau mit dem Finger in der Wunde gebohrt...aber da finden wir noch einen akzeptablen Komprimiss.
Das Lok-Magazin 1/16 hab ich natürlich schon lange
. Bereits die Titelseite zeigt ja einen entsprechenden Zug aus Richtung Lübeck in Kiel Hbf, und die Abstellgruppen links und rechts sind auch voll mit Heckeneilzügen. Allerdings war mir das Detail mit dem rot/beigen Wagen wirklich entfallen.Vielleicht sollte ich dann auch mal einen Fahrzeugsatz "1975" bereit halten...
Mit der Brauerei bin ich noch nicht weiter gekommen, aber das lass ich mir auch noch mal durchs Gehirn sausen.
Irgendwie bleibt das alles dann doch faszinierend...
Alex.
#34 RE: Eingleisige Hauptbahn mal anders: Plön+
Hi Alex,
inzwischen habe ich doch das SLH-Heft erstanden und auf zwei langen Bahnfahrten (an HFy: alles extrem pünktlich!) gelesen. Das Thema Plön lag wohl in der Luft und ist bildlich bestens repräsentiert: V200 und VT08 (S.6-7) sowie P8 in Plön (S. 23). Und es gibt noch mehr: der Zug mit der V200 auf S. 27 dürfte durch Plön führen, der TEE Merkur aus V200 und nur je einem Ap und Av in weinrot-beige (S. 32) wohl nicht, könnte aber durch Streckensperrung verursacht dorthin umgeleitet worden sein. Gleiches gilt für den D 598 auf Seite 81, der für mich als Lindau-Freund ein besonderes Schmankerl darstellt.
Was ich sagen will: Du hast bei Deinem Thema fast automatisch hochinteressante Züge in einer typischen Landschaft – rasch hergestellte Identität. Dein neuer Entwurf hat allerhand für sich, besonders die lineare Anordnung der beiden Bahnhöfe. Der Personenbahnhof scheint mir aber sehr kurz – nachdem die Strecke eingleisig ist, wären Zugkreuzungen doch sehr interessant – ich fürchte, dass nicht einmal der Merkur in's Gleis 1 passen würde
, und der gehört dort sicher nicht hin! Und: die engen Radien sind ja nicht verschwunden, sondern hinter Kulissen verbannt – wie willst Du denn diese Durchbrüche (bei den Gebäuden 1 und 2 – das Stellwerk Po verdeckt ja ganz gut den zweigleisigen am anderen Ende) tarnen? Tunnelportale werden in dem EJ nicht dokumentiert... Ich meine auch zu erkennen, dass die Anlage im linken Teil nun in den Durchgang ragt.
In dem Entwurf steckt mittlerweile sehr viel Gehirnschmalz, zuviel zum Wegwerfen – und doch frage ich mich, ob Du nicht mit einem einfacheren und kürzeren Vorbild besser fahren würdest, das sich ohne Kurven realisieren ließe? Einem kleinen Kopfbahnhof (im rechten Raum plus SB im linken) zum Beispiel, von denen es ja auch in SLH einige gab und gibt. Dann passt natürlich der Merkur nicht mehr...
Mit den besten Wünschen für's Wochenende,
Gilpin
Hallo Gilpin,
also der Pbf sieht sehr kurz aus, ja, aber das ist auch nur ne Freihandskizze völlig frei von Augenmaß. Die NL wollte ich sowieso etwas beschränkter wissen (dreiteiliger 613), damit man die Züge nicht freizügig kreuzen lassen kann. Nachher wirds noch langweilig.
Mit der bloßen Existenz der bösen Kurven hab ich gar nicht so das große Problem, jetzt, wo sie unsichtbar sind. Das ist alles eine frage der Prämissen, von denen ich gefährlicher Weise nicht mehr so genau weiß, wo ich sie gesetzt habe, oder wo ich sie setzen sollte
.
Kulissendurchfahrten tarne ich meist mit Bäumen und Phantasie, sollte klappen.
Als ich deine Bemerkung mit der radikalen Alternative las hatte ich sofort drei fertige Ideen im Kopf, und wenn Du mir noch fünf Minuten zeit gibst, hab ich ein halbes Forum voll mit Vorschlägen. Es könnte also gefährlich werden, in dieser Richtung weiter zu stochern......
Das jetzt mehr so als erste Gedankensammlung,
Alex.
#37 RE: Eingleisige Hauptbahn mal anders: Plön+
Hi Alex,
Du hast die fünf Minuten...
Die Durchbrüche durch Hintergrundkulissen propagiert kein geringerer als Tony Koester - einer der wenigen Punkte, in denen ich mit ihm überhaupt nicht übereinstimme. - Nachdem ich schon eine Grundsatzfrage aufgeworfen habe und Du nicht schroff ablehnend reagiert hast: braucht es wirklich die Privatbahn? (Klar habe ich im EJ-Sonderheft das Bild auf Seite 49 rechts unten gesehen - das hat was!)
Gruß,
Gilpin
Edith hatte noch eine Schrecksekunde mit der Bezeichnung 613 - yo, Wikipedia aufgesucht, kapiert! Und ich finde, dass eine dreiteilige Einheit den Triebwagen/-zug sehr gut darstellt: besser als alle Einheiten gemäß Bild Seite 18 verkürzt (a la alte Märklin Blech-D-Zug-Wagen) nachzubilden...
#38 RE: Eingleisige Hauptbahn mal anders: Plön+
#39 RE: Eingleisige Hauptbahn mal anders: Plön+
Hallo Alex,
Tony hat wohl meine leichte Kritik
Zitat von Gilpin im Beitrag #37in den Ohren klingeln hören
Die Durchbrüche durch Hintergrundkulissen propagiert kein geringerer als Tony Koester - einer der wenigen Punkte, in denen ich mit ihm überhaupt nicht übereinstimme
und in Model Railroad Planning 2016, Waukesha: Kalmbach 2016, acht Ideen vorgestellt, wie solche Wand- und Kulissendurchbrüche zu tarnen seien. "Lösung" 5 ist genau die, die mich abschreckt: ein rechteckiges Loch im Himmel wird von ein paar Bäumen (Grove of trees) getarnt – ich fürchte einfach, dass das nur von einem ganz bestimmten Betrachter-Standpunkt klappt, von allen anderen nicht. Vorschlag 2 (The-bridge-and-mirror-trick/Brücke und Spiegel-Trick) verstehe gar nicht erst: eine geschlossene Holzbrücke (Covered bridge) führt auf ein Loch in einem Spiegel zu – was soll das vortäuschen? Die Vorschläge 6 (Snowsheds/Lawinenverbauungen), 7 (Deep Cut/Geländeeinschnitt, besser: Schlucht) und 8 (Tunnels) erscheinen nicht so richtig schleswig-holsteinisch. Idee 1 (Overhead Bridge/Brücke über die Gleise vor der Kulisse) passt zwar zu SLH, aber nicht zu Plön mit seinen Gleisen am See entlang – wo sollte denn die Brücke hinführen? Bleiben 4 und 3! Lösung 4 (Around the bend/um eine Kurve herum) machst Du eigentlich schon bei der 180 Grad Kurve im linken Raum – wenn Du den sichtbaren Bereich etwas weiter um die Kurve ziehst, kann der "Bediener 1" den Durchbruch nicht einsehen, solange er bleibt wo er hingehört.
Arrangement 3 (Tall buildings/große Gebäude) scheint mir das beste: Kraftwerk, Union Soda sowie in geringerem Maße das Stellwerk Po und die Häuserzeile im Fenster lassen sich zu großen Ensembles von Gebäuden vergrößern. So wären die scenic dividers/Trennkulissen und ihre Durchbrüche gerettet, was auch für künftige Verfeinerungen oder Planungen bedeutungsvoll sein mag.
Mit freundlichem Gruß,
Gilpin
#40 RE: Eingleisige Hauptbahn mal anders: Plön+
Hallo,
sollte das Projekt doch noch 'was werden, darf dieses Schild nicht fehlen:
Gruß,
Gilpin
#41 RE: Eingleisige Hauptbahn mal anders: Plön+
#42 RE: Eingleisige Hauptbahn mal anders: Plön+
#45 RE: Eingleisige Hauptbahn mal anders: Plön+
Hi Alex,
nachdem Du
Zitat von Fischkopp im Beitrag #47nachdenkst, fügt sich's (wieder einmal)
primär über eine kleine Geschichte für meine Studentenbude
: kaum hast Du die Idee, erscheint die passende Literatur: Kleinstanlagen, Fürstenfeldbruck: MIBA 2016. So richtig "kleinst" sind die Anlagen fast ausnahmslos nicht, aber eine winzige Regalanlage mit (hinter Büchern?) verdecktem ZS hat was... Ich schicke gern einen Scan.Mit freundlichem Gruß,
Gilpin
#49 RE: Eingleisige Hauptbahn mal anders: Plön+
Also erst mal,
habe ich hier glaub ich gar nicht genug Platz für die vielen 
s,
die ich jetzt verteilen würde. An genau dieser Periode der VKP theoretisiere
ich schon seit einiger Zeit herum, allerdings auf wesentlich mehr Platz, "für dann, wenn man ihn mal hat".
Bei Interesse könnte ich ja mal ins UFO II.4 was schreiben, nur so als Unterhaltungsprogramm.
Für meinen Keller wär das allerdings wirklich zu klein.....denke ich jedenfalls......
Alex
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