Mit der OHE durch die Heide: Gleisplanung
#51 RE: Mit der OHE durch die Heide: Schatensen Lagerbahnhof
Zitat von Friedrich aus O im Beitrag #50
im Inkeller Buch gibt es dutzende Beispiele.
Hallo Friedrich,
ich verfolge die Diskussion hier mit großem Interesse. Daher ist es mir wichitg, möglichst viel von den Hintergründen der Beiträge zu verstehen. Könntest Du bitte für einen Nicht-Wissenden bzgl. des aufgeführten Buches und den von Dir angesprochenen dutzenden Beispielen etwas konkreter werden, damit ich eine Vorstellung davon bekomme, was Du meinst? Das Buch habe ich wohl gegoogelt, daraus erschließt sich mir aber zunächst nichts inhaltliches ...
Und auch bei Diener Passage
Zitat von Friedrich aus O im Beitrag #50
ich möchte ja nicht alles über den Haufen werfen… aber die beiden Skizzen beinhalten ja schon den Ansatz eines Bogen,
stehe ich ein wenig auf dem Schlauch, und kratz mich an der Glatze, was Du uns vermitteln möchstest ...
Beste Grüße
Dirk
Hallo Sebastian,
ich persönlich finde den Einwand von Freidrich
Zitat von Friedrich aus O im Beitrag #50
und vor allem nicht Links und rechts in einen Viertel Kreis münden.
durchaus berechtigt; so richtig gefällig sieht das für mich auch nicht aus.
Wie wäre es, wenn Du den Abzweig zum Lagerbahnhof verlegst (rote händische Linie):
Dann könntest Du in der Ebene darunter in einem elganten Bogen, in dem Du schon die Gleisentwicklung beginnen kannst, von links in den Lagerbahnhof kommen, und hättest bis zum Ende Platz das ganze geradeaus witerzuführen ohne einen nochmalige Bogen. Ungefähr so (als völlig krakelige Skizze, sorry):
Die Idee mit dem versperrten Tor, finde ich überigens sehr charmant.
Beste Grüße
Dirk
#56 RE: Mit der OHE durch die Heide: Schatensen Lagerbahnhof
#57 RE: Mit der OHE durch die Heide: Schatensen Lagerbahnhof
Hallo alle Mitdiskutanten, wir sind ja einige
,
... und ich setze mal noch einen drauf: eine parallele Anordnung der geraden Rampengleise zur Anlagenvorderkante würde diese Geradheit noch betonen. Und nachdem die ein Ident-Element ist, auch bevorzugterweise.
Was ist eigentlich aus dem Anschluss des Chemiewerkes geworden?
Schöne Restwoche noch,
Reiner
#60 RE: Schatensen Lagerbahnhof - gerade Rampengleise
Hallo Leute,
an einem revidierten Entwurf des Lagerbahnhofs der einige eurer Anregungen aufnimmt arbeite ich derzeit noch.
Über Friedrichs Hinweise - sehr verkürzt "gerade" vs. "krumme" Gleisanlagen - habe ich aber lange nachgedacht und möchte meine Einschätzung dazu mit euch teilen; auch losgelöst von der konkreten Planung halte ich dieses Thema für diskutierenswert. Keinesfalls möchte ich seine Sichtweise kritisieren, aber schon erörtern ob dies als grundsätzlicher Rat an Anlagenplaner zielführend ist.
Schon vielerorts (Planungsbücher, Foren, Zeitschriftenartikel) waren Lehrsätze zu lesen die sinngemäß empfahlen man solle 1. Bahnhofsanlagen nicht schnurgerade, 2. Strecken nicht parallel zur Anlagenkante anlegen da sie so "interessanter" seien. Beides halte ich als isolierte Aussagen für eher irreführend.
Wie sieht es das Vorbild?
Dass das erste vom Vorbild anders gesehen wird (dort strebt man praktisch immer gerade Gleisanlagen an) hat Friedrich schon geschrieben. Das zweite ist beim Vorbild kein Kriterium da es dort keine "Anlagenkante" gibt.
Welche guten Gründe hat der Modellbahner Bahnhofsanlagen im Bogen anzulegen?
Weil:
- der konkrete Vorbildbahnhof den man nachbaut so aussieht (Prototype Modeling),
- das für die ideellen Vorbildbahnhöfe typisch ist (Prototype Freelancing),
- man unter begrenzten Platzverhältnissen so längere Bahnhofsgleise gewinnt,
- man unter begrenzten Platzverhältnissen nur so "um die Ecke" kommt,
- man fahrdynamisch günstigere Gleisanlagen erhält (Vermeidung von Gegenbögen).
Das Kriterium "interessant" habe ich in diese Aufzählung bewusst nicht aufgenommen.
Sind gerade Gleisanlagen nicht langweilig?
Unter Umständen ja. Aber das spricht nicht gegen sie: wir müssen ja, zumal auf einer großen Anlage, nicht jeden Teilbereich maximal interessant, harmonisch oder visuell attraktiv gestalten, genauso wie wir ja nicht jede Ecke mit HULDs bedecken. Da gibt es schon mal landschaftlich langweilige Abschnitte wo nur "Gegend" ist, Betriebsstellen mit nur einem Ladegleis das selten bedient wird, und auch Bahnhöfe mit total konventionellen, "langweiligen" Gleisanlagen.
Die Süsingbahn ist eine riesige Modellbahnanlage, sie wird (hoffentlich) interessant durch Größe, Wiedererkennbarkeit des Vorbilds, betriebliche Möglichkeiten, attraktive Landschaftsgestaltung und vieles mehr. Aber muss dafür jede einzelne der 10 (!) Betriebsstellen visuell "interessante" Gleisanlagen haben? Wohl kaum, ich plane ja auch nicht auf jedem einzelnen Bahnhof so viele Ladestellen wie möglich ein um das Rangiergeschäft interessant zu machen, das wird allein schon durch die Größe der Anlage interessant genug.
Aufs Ganze gesehen?
Ich verstehe dass jemand der ein Bahnhofsmodul oder eine kleine Anlage mit nur einer sichtbaren Betriebsstelle plant andere Kriterien anlegen wird, aber die "Süsingbahn" muss ich immer als ganzes betrachten. Wer die Gleispläne in #1 betrachtet stellt fest dass fast alle Betriebsstellen aus den oben genannten Gründen mehr oder weniger im Bogen liegen.
Sieht das gut aus? Ich denke schon. Ist das vorbildgerecht? Ehr nein. Auf dem über 300 km langen OHE-Netz gibt es manche Betriebsstelle mit elegantem Schwung der Gleisanlagen, aber schätzungsweise 90% ohne diesen.
Daher muss Schatensen Lagerbahnhof sich - vielleicht - demnächst noch etwas verbiegen um sich besser in die Platzverhältnisse einzufügen. Aber um "interessant" zu wirken ganz sicher nicht.
Soweit erst mal meine Einschätzung, wie seht ihr das?
Sebastian
#64 RE: Schatensen Lagerbahnhof - gerade Rampengleise
#65 RE: Schatensen Lagerbahnhof
Hallo Anlagenplaner,
hier war es lange ruhig. Die Planung des Lagerbahnhofs hatte sich bei mir etwas festgefahren, und so habe ich die Zeit anders genutzt - Anlagenbau auf der oberen Ebene, Überarbeitung von Fahrzeugen, Digitalisieren und Besounden von BAE-Triebfahrzeugen... nun aber der aktuellen Planungsstand zum Lagerbahnhof!
Achtung - die räumlichen und betrieblichen Eckparameter wurden einige Beiträge früher besprochen, lest gerne noch einmal in Beitrag #34 nach.
- Gestalterisch gab es einige Zwangspunkte. Die Anlagenzungen ist ja auf Metallregalen gegründet, und der Lagerbahnhof (Höhe über Fußboden 70 cm, Bedienung im Sitzen vom Rollhocker) muss sich in diese Konstruktion einfügen. Dabei gibt es zwei senkrechte Regalstützen die mitten in der Landschaft stehen, da wo im Plan das Wagenmeistergebäude und das Stellwerk angeordnet sind. Die Regalstützen sollen diesen Flachdachgebäuden "aus dem Dach herauswachsen", so dass der Betrachter sie hoffentlich erfolgreich ignorieren kann.
- Letztlich bin ich dabei geblieben die Strecke von rechts, also direkt aus der Wendel, in den Bahnhof einzuführen. Die Strecke aus Schatensen tritt also durch die Hintergrundkulisse und mündet direkt über die DKW in den Bahnhof ein. Eine Ausziehlänge gibt es dort nicht, beim Rangieren wird das Ausziehgleis 2a genutzt.
- Ansonsten gibt es die Hauptgleise 1 und 2, auf das dritte Hauptgleis habe ich verzichtet. Beide haben 2 Meter Nutzlänge und passen insofern zur typischen Güterzuglänge auf der OHE-Stammstrecke.
- Entladen werden kann über Seitenrampen an den Gleisen 1, 1a und 4, über Kopframpen an den Gleisen 3, 4 und 5. Insgesamt reicht die Gleiskapazität problemlos aus einen kompletten Zug in den Gleisen 3-5 zu verteilen - dann kann während des Entladevorgangs ein weiterer Zug in Gleis 1 einfahren. Der Bahnhof hat damit eine "ordentliche" Kapazität, nicht gerade wie die Vorbilder Bergen und Grafenwöhr, aber mit Oberheutal oder Schwanewede kann er sich schon messen, und für den geplanten Modellbetrieb reicht das allemal.
- Auch die Rampenanlagen sind jetzt lang und breit und repräsentativ. Überhaupt soll der (bundeseigene) Lagerbahnhof mit seinen großzügigen Anlagen, ordentlicher Beleuchtung und richtigem mechanischen Stellwerk einen bewussten Kontrast zu den teils noch recht kleinbahnigen OHE-Anlagen darstellen.
- Neben den eigentlichen Militärzügen wird der Bahnhof auch mit Übergaben im Einzelwagenverkehr bedient - Fahrzeuge, Kraftstoff, Ausrüstung, Munitionstransporte, Verbrauchsmaterialien; das wird an den Rampengleisen entladen. Das Heizwerk erhält täglich Kohle in Fc-Wagen, der entsprechende Anschluss (Gleis 6) entschwindet durch die Hintergrundkulisse. Ebenfalls durch diese führt das lange Gleis 7 zur Rohölverladung der DEA (Förderbetrieb Wriedel, die Älteren werden sich aus der Konzeption daran erinnern).
- An Gleis 2 gibt es einen langen Bahnsteig, der dient vor allem den zwei täglichen Triebwagenpaaren die den Berufsverkehr bedienen (bis Ende der 1950er führte die OHE solche Züge nach Bergen Lagerbahnhof).
- Richtig Action gibt es dort am Freitagnachmittag: da übergibt die DB in Bevensen einen Leerreisezug an die OHE, die diesen über Schatensen (Fahrtrichtungswechsel) zum Lagerbahnhof überführt. Hier beginnt dann D2339 , ein Bundeswehrschnellzug (Kursbuchbemerkung "besonders geeignet für Bundeswehr-Familienheimfahrten"). In Munster DB wird er virtuell mit seinem Schwesterzug aus Munster Lagerbahnhof vereinigt (den gab es wirklich!), und gemeinsam beginnt die lange Fahrt mit Dosenbier und Feldjägerbegleitung nach, sagen wir, Mönchengladbach. In der Nacht Sonntag/Montag kommt um 5.20 Uhr der Gegenzug im Lagerbahnhof an, zum Dienstbeginn um 6.00 Uhr müssen alle da sein.
Soweit meine Gedanken hierzu, und nun freue ich mich auf eure Meinungen.
#68 RE: Schatensen Lagerbahnhof
Hallo Sebastian,
Deine Ideen kann ich soweit nachvollziehen. Gefällt mir gut! 
Was die Signalstandorte betrifft, sind die sicher noch nicht endgültig bzw. eher skizziert. 
Wie ist das mit Gleis 2/6/7? Soll aus allen dreien eine zugfahrstraßenmäßige Ausfahrt möglich sein?
Wenn ja, dann wäre das zugehörige Gruppenausfahrsignal zwischen der Weichenspitze von Gleis 7 und der DKW aufzustellen.
Wie ist das mit Gleis 3/4/5? Soll aus allen dreien eine zugfahrstraßenmäßige Ausfahrt möglich sein?
Wenn ja, wäre das zugehörige Gruppenausfahrsignal entsprechend irgendwo zwischen der Weichenspitze Gleis 3 und der DKW aufzustellen.
Soweit erstmal.
Jan
#72 RE: Schatensen Lagerbahnhof
#73 Süsingbahn, aktueller Baufortschritt Februar 2023
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