Bad Diethersbach - Endbahnhof in Epoche 2b - inspiriert von (Bad) Wildbad
#76 RE: Zur Identität Bad Wildbad und Nordschwarzwald: Faller Bausatz für das Sägewerk
Hallo,
ein schickes Bild eines Sägewerkes an der Enz in Calmbach gibt es hier:
https://docplayer.org/182274812-Liebe-mi...tenbriefes.html
Auf Seite 4 und 5 sieht man die Zimmersägemühle. Es fällt auf, dass die Gebäude nahezu komplett mit Holz verschalt sind. Das scheint hier Identität zu geben.
Das Sägewerk Isele von MBZ wirkt ähnlich. Aber Otto hat da wohl noch mehr im Sinn. 
Grüße Frank
#77 RE: Zur Identität Bad Wildbad und Nordschwarzwald: Faller Bausatz für das Sägewerk
Hi Frank,
ich komme wohl etwas spät zum Link zur Gasfabrik
. Dafür wird ein Artikel zum Bürgermeister und Bankdirektor Carl Baetzner 1905 gebracht, der sich um die Bergbahn sehr verdient machte, außerdem ein Artikel zum Bahnhof Oberndorf an einer anderen Strecke. Ob da ein Eisenbahnfreund in der Redaktion sitzt?
Die Sägewerksartikel sind sehr lehrreich!
Schön' Abend,
Reiner
Edith: Du kamst genau zurecht. Weiter unten im Text findest Du die Erwähnung der Gasfabrik, und beim genauen Lesen hättest Du mitgekriegt, dass er eben nicht der Impulsgeber der Bergbahn war. (Fremd)Schäm.
Hi Dirk,
hier noch ein paar Bilder zum Thema Gasfabrik.
Ein ausschnitt aus der topografischen Karte von 1927 und ein Luftbild Ausschnitt von 1936 vom Bahnhof und schön zu sehen die Papierfabrik und klein zu erahnen die Gasfabrik.
Schönen Abend noch.
Grüße Frank
Hallo Reiner, hallo Frank,
das mit dem Gaswerk ist schon interessant; ich habe im Gleisplan etwas gespielt und für das Sägewerk eine anderere Lösung für den Anschluß und auch eine andere Lage "gefunden": Auf der anderen Seite der Kulisse (ist die Bezeichnung "Awanst" da korrekt?); somit könnte der Gleisanschluß an dem bisher das Sägewerk lag für das Gaswerk dienen:
oder geht das in die falsche Richtung?
Beste Grüße
Dirk
#80 Zur Lage von Sägewerk und Gasfabrik
Hi Dirk,
eines vorweg: sobald Du die Anlage das erste Mal "bespielt" haben wirst, ist sie Deine Realität. Insofern geht das sowieso nicht
Zitat
in die falsche Richtung
. Sollten Probleme auftreten, etwa eine Weiche irgendwo fehlen, kannst Du nachbessern...
Mir kommen spontan ein paar Gedanken, die einander bedingen. Zunächst gefällt mir Dein Bahnhofsvorfeld außerordentlich (auch wenn es ggü. Wildbad größer ausgefallen ist). Ein wenig störend finde ich das Dreieck davor - ganz praktisch steht es Deinen evtl. nötigen händischen Eingriffen entgegen, besonders wenn dort über ein Sägewerksmodell hinüber gelangt werden muss. Ein wenig empty space schmal vor den Gleisen mag genügen. (
, dass ich jetzt erst damit komme!)
Wäre das Sägewerk nicht in der 270 °-Kurve, zum Inneren des U, genau so gut aufgehoben? Angeschlossen an die Strecke, nicht aus dem Bahnhofsvorfeld herausgeführt.
Den Gleisanschluss für das Gaswerk würde ich in Anlehnung an die Gepflogenheiten der Enstalbahn schlanker, mit weniger Weichen und Gleisen anlegen. Ich habe auch mal geschaut in alten Karten und Böhmles Sägemühle, die Papierfabrik bei Hofen, das Holzschleifwerk Brünnele, das Rotenbachwerk, was immer das war, und schließlich die Mittlere Sensenfabrik beim Bahnhof Neuenbürg entdeckt, die scheinbar allesamt keinen Gleisanschluss hatten, daher meine Zurückhaltung. (Du hattest die Sensenfabrik schon verworfen, sodass ich an der Stelle aufgehört habe.) Allerdings: ist das vor dem Tunneleinfahrt eine Weiche? Dann würde ich mein Argument gleich wieder in Frage stellen...
Eine schöne Adventswoche wünsche ich noch,
Reiner (und Edith)
Hallo Reiner,
erstmal vielen Dank, dass Ihr Euch so intensiv mit meinem Thema beschäftigt 
und es freut mich, dass Dir das Bahnhofsvorfeld außerorderntlich gefällt 
Zu Deinen Anmerkungen:
1. Den Anschluss des Sägewerkes aus der Strecke heraus in die 270° Kurve zu legen habe ich versucht. Es kamen aber keine für mich zufriedenstellenden Ergebnisse dabei heraus.
2. Nein, vor dem Tunnel ist keine weitere Weichenverbindung zwischen Strecke und Sägewerkanschluß ... wäre das denn überhaupt sinnvoll? Warum habe ich den Anschluß überhaupt aus der Strecke über ein Ziehgleis angelegt? Meine Überlegung: Die Strecke hat ja ein Gefälle und das Ziehgleis würde in der Waagerechten verlaufen; ich stelle mir halt vor, dass es besser (und sicherer?) ist, wenn die Rangierfahrt zum Sägewerk nicht auf der Gefälle Strecke halten muss und dann zurück bergauf in den Anschluß drücken muss. So kann die Rangierfahrt voll und Ganz in der Waagerechten erfolgen.
3. Anschließer mit weniger Weichen: Das können wir ja nochmal betrachten; letztlich ist es ja auch noch möglich die Anschließer komplett zu tauschen ... Wer hat mehr Frachtaufkommen?: Die Papierfabrik, der Brenn- und Baustoffhandel oder das Gaswerk?
4. Das mit dem Dreieck wirkt auf dem Plan anders als es in der Realität ist; derzeit denke ich eher, dass das gut bleiben kann. Wir werden sehen ob sich für die Nutzung etwas sinnvoll ergibt oder nicht.
Aprospos Sinnvoll: Zu den Anschließern möchte ich noch hinzufügen, dass ich das bisher so verstehe, dass die Anschließer natürlich für Betrieb sorgen, aber eben auch Identitätsstiftend sein sollen. Letztteres bedeutet in diesem Falle aber für mich, welche Anschließer es hätte geben können, denn wie Du korrekt schreibst, hatte die Enztalbahn derer tatsächlich nicht sehr viele (soviel ich recherchieren konnte nur einen Anschluß eines Sägewerkes). Und auch ich muss mir immer wieder in Erinnerung rufen: Es ict nicht die Enztalbahn, die ich nachbaue ... sie dient nur als Inspiration für meine ansonsten fiktive Strecke.
Beste Grüße
Dirk
#82 RE: Zur Identität Bad Wildbad: "Gasfabrik"
Hi Dirk,
nur ein paar launig Bemerkungen:
Zitat von djue6867 im Beitrag #81liegt einfach daran, dass man das mitunter so sieht, zuletzt in Waldbröl, und deutlich größer in Baden-Oos.
dass ... das Bahnhofsvorfeld außerorderntlich gefällt
Dass der
Zitat von djue6867 im Beitrag #81ergab, kann ich mir vorstellen - nicht zufällig habe ich mich an keiner Illustration versucht. Ich versuche mal einen schrägen Scherz: Dann kannst Du ja dort Wald anpflanzen. Ich schlage vor, für den Baumbau Deine engere Familie zu motivieren, außerdem Deinen weiteren Freundeskreis und dann noch drei bis vier Hobbykollegen und zum Schluss als Coach den Otto.
Anschluss des Sägewerkes aus der Strecke ... keine ... zufriedenstellenden Ergebnisse
Alternativ könntet Du den sagenbelebten Wildsee ohne sichtbaren Zu- und Abfluss nachbilden... Aber im Ernst: mir fällt dazu nichts vernünftiges ein.Ich kann gut nachvollziehen,
Zitat von djue6867 im Beitrag #81kann. Mir ging es nur um Klarheit.
dass es besser (und sicherer?) ist, wenn die Rangierfahrt ... voll und Ganz in der Waagerechten erfolgen
Zitat von djue6867 im Beitrag #81Keine Ahnung! Wie weit möchtest Du diesbezüglich von der
Wer hat mehr Frachtaufkommen?: Die Papierfabrik, der Brenn- und Baustoffhandel oder das Gaswerk?
Zitat von djue6867 im Beitrag #81abschweifen? Es gab hier immerhin Bad Herrenalb als Impuls...
Enztalbahn ... als Inspiration für (Deine) ansonsten fiktive Strecke
Es ist schon die Vierte Adventswoche - und ich habe noch kein einziges Weihnachtsgeschenk...,
Gruß, Reiner
Hallo zusammen,
in Beitrag #79 hatte ich eine Idee vorgestellt: Das Sägewerk zu verlegen und aus der Strecke anzuschließen; hier nochmal das Detail:
Jetzt auch mit Bach (damit könnte es auch eine Sägemühle werden) und Brücken; extra für Dich, Reiner 
Dazu kam bisher nur von Reiner eine Rückmeldung ... ich gehe mal davon aus, dass meine Fragestellung "... oder geht das in die falsche Richtung?" zu unspezifisch war. Ich versuche es also nochmal, denn ich tue mich schwer damit, die Idee richtig zu beurteilen :
Pros:
+ (noch) mehr Betrieb
+ mehr Abwechslung beim Betrieb durch eine Awanst
+ Nutzung des Platzes mit einem Ident-Element (nicht der Lokschuppen von Duderstadt!; ich bin jetzt mit ADJ 4 doch ein bisschen wie ein kleines Kind mit Weihnachten: Ich kann es nicht mehr abwarten, dabei ist ADJ 3 doch erst letzte Woche gekommen ... und wurde verschlungen)
Cons:
- ÜberFracht(!)ung der Anlage?
- ???
Tendenz demnach: Machen ... und dann stellen sich mir die nächsten Fragen 
:
1. Bedienung der Awanst mit Sperrfahrt von Bad Diethersbach aus?
2. Sicherung mit Gleissperre? und Weichenschlüssel? und ...?
3. Ganz praktisch: Wie wird die Gleissperre bedient? Vom Rangierpersonal? D.h. wenn die Rangierfahrt ankommt (Lok talwärts) wird vor der Weiche gehalten und die Weiche auf Abzweig gestellt und die Gleissperre entsperrt?
4. Wie und wann wird die Strecke wieder freigegeben?
5. Wie erfolgt die Rückfahrt?
Wäre es auch eine realistische Möglichkeit die Awanst mit einer Blockstelle oder einem Streckenwärter zu sichern? Vlt auch mit kombiniert mit einem Bahnübergang ...? Fragen über Fragen 
EDIT: Hab dazu jetzt gerade (nachdem ich die ganze Zeit (vergebens) gesucht hatte, doch etwas gefunden: Betrieb auf Hohenlohe 21; Beiträge #9ff 
. Doch auch hier stellt sich mir eine Frage: Gilt das so auch für Epoche 2?
Beste Grüße
Dirk
Hallo Frank,
vielen Dank für Deine Recherche zu dem Thema; damit ist wohl klar, dass ein Gleisanschluß für das Gaswerk, selbst wenn ich mal fiktiv die Einwohnerzahl großzügig auf 15.000 verdopple, nicht wirtschaftlich ist . Die Belieferung kann über den Brenn- und Baustoffhandel erfolgen.
Grübel, grübel und studier ... . Vlt. doch die Sensenfabrik nach Diethersbach holen?
Beste Grüße
Dirk
#86 RE: Zur Identität Bad Wildbad: "Gasfabrik"
#88 RE: Awanst Sägewerk
Hallo Dirk,
noch etwas zu den Anschlüssen. Ich denke ob sich ein Anschluss lohnt oder nicht, hängt auch von der Lage des Gaswerkes ab. Wenn das über die Bahn mit einem kurzen Anschlussgleis zu erreichen ist, könnte das schon Sinn gemacht haben. Vielleicht auch in Verlängerung mit dem Anschluss zur Papierfabrik.
Aber wenn es sich um ein "Bad" handelt, könnte auch ein fiktiver Minieralbrunnen existieren. Womöglich noch mit Kohlensäuregewinnung? Da kann dann schon einiges an Güterverkehr erzeugt werden und passt auch gut zur Kurstadt mit den Thermalquellen.
Zum Thema Papierfabrik habe ich noch ein Bild von einer Postkarte gefunden:
Grüße Frank
Hallo Zusammen,
nochmals vielen Dank an Alle für die bisherige Unterstützung und die wertvollen Hinweise (nicht nur) zu den Anschließern .
Nochmal kurz zusammen gefasst, was hier bisher an meiner Anlage verbessert wurde:
1. Trassenänderung nach PAN: Kulisse und mehr "Entfernung"
2. Sehr hilfreiche Anmerkungen zu den Berechnugen von Fahrzeiten für den Fahrplan (insbesondere hier von Hans)
3. Das Sägewerk ...! ZUm Ersten: Keine Verhuntzung des schönen historischen Duderstädter Lokschuppens mehr! Ich warte ganz ungeduldig auf ADJ 4 
4. Das Sägewerk ...! Zum Zweiten: Verlegung vom Bahnhof in eine Awanst auf der anderen Seite der Kulisse. Mehr Abwechslung beim Rangieren.
Soweit so, so gut. Jetzt bin am tüfteln und forschen bzgl. der Anordnung der Gleise bei der Awanst für das Sägewerk und komme nicht recht weiter, weil mir praktisches Wissen und Erfahrung fehlt:
Welche Lösung der folgenden ist besser, oder ist vlt. noch eine ganz Andere noch besser?:
1. Die in #83 vorgestellte Variante:
2.
3.
4.
5.
6.
Was sind die Kriterien, nach denen man das bewertet? Wie macht das das Vorbild?
Bisher habe ich dazu im Wesentlichen den folgenden Gedanken: Die Anzahl der Wagen wird bestimmt durch die Länge des Ziehgleises; diese Wagen werden auf die Betriebsgleise aufgeteilt; und dann? Wie sieht das mit dem Be- und Entladen aus? Auf allen Gleisen gleichzeitig möglich? Oder nur auf einem mit zwischenzeitlichen Umrangieren? Wo bekomme ich all die Infos her?
Wie Ihr seht Fragen über Fragen ...
Beste Grüße
Dirk
Hi Dirk,
mein Favorit ist Nr. 3 - ein paar Rungenwagen werden entladen, ein paar G werden mit Halbfertigwaren, vulgo Brettern, bestückt, alles auf dem selben Gleis, gleichzeitig oder eben nacheinander. Nur wenn das Sägewerk genügend groß ist und die Einsicht, dass Warenströme sich nicht kreuzen sollten, schon dort angekommen ist, sollten die anderen Alternativen in Betracht kommen. Ich meine das halb ustig, halb 
rnst...
Ich werde forschen was das Vorbild aktuell zu bieten hat,
Frohe Weihnachtsrestwoche,
Reiner
#92 RE: Anschließer in Bad Diethersbach
#94 RE: Anschließer in Bad Diethersbach
Zitat von djue6867 im Beitrag #93
Es haben sich aus wirtschaftlichen Gründen einige der ansässigen kleineren Sägewerke zusammengetan und ein größeres neues gebaut.
Hasslacher in Sachsenburg bei Möllbrücke ist tatsächlich ein Beispiel dafür: In meiner Jugend war das ein lokales Sägewerk mit einem einzelnen Ladegleis (aber schon damals auch mit glaube ich 2 anderen Standorten in A). Jetzt heißt die Firma Hasslacher-Norica-Timber (mit ca. 5 Standorten in A, 2 in D, 1 in SLO, 1 in RU - wie man das wohl so macht) und hat in Sachsenburg ein Stück (~500 m) weiter noch ein Werk - neben dem alten Ladegleis läuft daher nun, wie ich grad auf openrailwaymap gesehen habe, ein weiteres Gleis nach unten zum zweiten Werk:
Zitat von djue6867 im Beitrag #93
aus dem waldreichen Schwarzwald schon immer das Holz "exportiert" wurde
Ja natürlich ... aber meines Wissens nur das geschlagene Holz, also Stämme - aus Sicht des Sägewerks also nur der Wareneingang. Deshalb sieht man Züge mit Stammholz, Wagen mit "Balken und Brettern" oder eigentlich Holz-Halbfertigprodukten, v.a. div. Platten, aber nach meinem Verständnis nur von großen Holzprodukteherstellern (den genannten Plattenwerken), aber nicht von Sägewerken.
H.M.
#95 RE: Anschließer in Bad Diethersbach
#98 RE: Anschließer in Bad Diethersbach
Zitat von djue6867 im Beitrag #97
ein Umstellgleis in der Awanst
Anst - ok?
Zitat von djue6867 im Beitrag #97
Dazu habe ich noch eine Frage: Braucht man für das Umstellen immer zwingned eine Lok
Die Frage ist, wann und wieso das Umstellen passiert: Es ist ja auf jeden Fall nötig, wenn die Wagen getauscht werden; aber da ist ja die Lok sowieso da.
Muss man aber sonst = während des Entladens manchmal Wagen umstellen? Ich weiß es nicht wirklich, denke mir aber, dass man in einem Sägewerk sowieso Stämme herumschleppen muss. Die "Hauptwege" - zumindest vom "Stammlager" zur eigentlichen Säge - sind da i.d.R. optimiert worden (Feldbahngleise mit "trucks"), aber prinzipiell mussten Arbeiter Stämme rollen - ich denke, i.d.R. auf hölzernen Balken als "Rollbahnen". Und deshalb ist das Verschieben von Wagen nicht unbedingt nötig.
Wenn man aber doch hin- und herschieben will, muss das einen Grund haben - z.B. eine fest aufgestellte Entladebühne (oder ein entsprechendes Gestell aus Altschienen?). Dann (erst) stellt sich Deine Frage, die wunderbarerweise (
!) einen infiniten Prädikatteil am Ende des Satzes mit sage und schreibe vier Worten aufweist, die runterrinnen wie Öl! - schon lange nicht mehr sowas gesehen, und ich werde Deinen Satz, wenn ich darf, in meine Sammlung von interessanten Grammatikbeispielen aufnehmen ... ok, back to railway:Zitat von djue6867 im Beitrag #97
würde das auch mit z.B. einem ILO Wagenschieber WSII gemacht worden sein können?
Man kann sich hierfür m.E. von simpel bis immer teurer vieler Methoden bedienen:
a) Eine Handvoll kräftige Leute können einen Wagen in Bewegung setzen, wenn er nicht zu lange gestanden hat. Diese Leut' gab's im Sägewerk "damals" sicher.
b) Dann gab es diese "Wagenrücker" = Stahlstangen als Hebel, die man unter ein Rad geschoben hat und damit in kleinen Portionen einen Wagen schieben konnte (wenn er ein wenig Schwung bekam, auch größeren Portionen bzw. rollen lassend - idealerweise mit Hemmschuh zum Einbremsen an der passenden Stelle).
c) Wenn man wieso auch immer ein Pferd im Einsatz hat, kann man mit dem auch einen Wagen ein Stück wegziehen, um einen anderen bequemer hinzustellen.
d) Die nächst-aufwendigere (=kapitalintensivere) Methode sind Spillanlagen - schon früh elektrisch betrieben, insbes. wenn das Sägewerk selber auch mit Strom lief, was häufig der Fall war: Die alte Sägemühle stand an einem Wasserlauf und hatte die notwendigen Wasserrechte, die Mühle ließ sich also "leicht" durch Wasserrad + Dynamo ersetzen.
e) Diese Wagenschieber halte ich eher für eine seltene Sache - aber auch nur, weil ich davon nur Werbeprospekte gesehen habe.
f) Zuletzt kann sich das Sägewerk auch einen "Breuer-Traktor", eine kleine gebrauchte alte Wehrmachtslok oder - neuzeitlich - einen Schienenunimog zulegen und ist dann ganz groß im Umstellgeschäft.
H.M.
Hallo H.M.:
Zitat von hmmueller im Beitrag #98Zitat von djue6867 im Beitrag #97
ein Umstellgleis in der Awanst
Anst - ok?
wenn es per Definition eine Anst ist, ist das natürlich "ok". Ich habe das bisher so verstanden:
- Wenn die Rangierfahrt in der Anst unter "abgeschlossenen" Bedingungen stattfinden kann, so dass die Strecke für den regulären Betrieb freigegeben wird handelt es sich um eine Awanst.
- Bleibt die Strecke durch die Sperrfahrt für die gesamte Dauer gesperrt, ist es eine Anst.
Meine Frage: Wo bzw wie wird das jeweilige Prozedere festgelegt? Zitat von hmmueller im Beitrag #98
[...] Dann (erst) stellt sich Deine Frage, die wunderbarerweise (!) einen infiniten Prädikatteil am Ende des Satzes mit sage und schreibe vier Worten aufweist, die runterrinnen wie Öl! - schon lange nicht mehr sowas gesehen, und ich werde Deinen Satz, wenn ich darf, in meine Sammlung von interessanten Grammatikbeispielen aufnehmen ...
Selbstverständlich!
Beste Grüße
Dirk
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