Zitat von Sebastian im Beitrag #197

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Zur Relevanz für Modellstellwerke: kann man machen, muss man aber nicht

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Zitat von djue6867 im Beitrag #202

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Was ist ein

Zitat von Fdl Triptis im Beitrag #201

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SW-Objekt

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?

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Es ist genau, wie Harald es charakterisiert hat; hier noch etwas genauer:

Wenn man einen Teil der Welt per Computer steuern möchte, dann muss der Computer wissen, was er da genau zu tun hat. Deshalb muss man die Eigenschaften der zu steuernden Einheiten sozusagen in die Software der Rechnerwelt hinein projizieren. Da sind objektorientierte Programmiersprachen (zB C++) sehr hilfreich. Man kann dort zB eine Fahrstraße mit allen ihren Eigenschaften, ihren Zuständen und mit den zugehörigen Methoden als zusammenhängendes Objekt modellieren.

Eigenschaften sind dabei zB die beteilligten Gleisabschnitte, die Fahrwegelemente (und deren Soll-Zustände, die aus dem Verschlussplan hervorgehen) und die Brems- und Freigabewege.

Eine Fahrstraße kann verschiedene Zustände haben: Nicht festgelegt(Grundzustand) / Befehl vom Fdl erteilt / Stellen nicht möglich (verschiedene Ursachen) / Stellen läuft / alle Fahrwegelemente in richtiger Lage / festgelegt (Signal frei).

Dazu gehören Methoden (=Tätigkeiten), die sich an den Zuständen orientieren und sie ggfs ändern können, zB Befehl vom Fdl, oder Stellbefehl an den Wärter oder festlegen!

Die Fdl, die Stellwerke, die Wärter, der Fahrplan ... Das sind alles SW-Objekte, deren ordentliches Zusammenwirken die eigentliche Herausforderung an den Programmierer bildet.

Mit Hp1-Gruß - Helmut_D

Für alle, die es genauer wissen wollen, habe ich ein altes (2009) Zustandsdiagramm des SW-Objekts "Fahrstraße" gefunden:


Dieses Diagramm war die Grundlage für die Programmierung des Fahrstraßen-Objekts.

Die Kreise sind die möglichen Zustände der Fahrstraße, die grün eingerahmten flachen Kästchen sind Methoden (Tätigkeiten), die von den zuständigen Stellen in den braunen Kästen ausgelöst werden.

Am Anfang löst der Fdl (der zum Objekt Stellwerk gehört) die Methode M_BFA aus und bringt die Fahrstraße damit in den Zustand BFA (Befehl abgegeben). Als nächster Schritt ist der WWärter gefragt, der auch zum Stellwerk gehört. Der muss jetzt den Befehl bearbeiten (M_BFB). Wenn der Ziel-Gleisabschnitt frei ist, dann kommt die FStr in den Zustand BFB (Befehl bearbeiten), sonst ist BFS (Befehl Sperre: Warten) dran.

Und so kommt das Programm irgendwann dazu, die Fahrstraße auf FGS (festgelegt) zu bringen, damit der Zug endlich losfahren kann. Da sind dann andere Objekte gefragt.

Mit Hp1-Gruß - Helmut_D

Hallo Dirk -

da bin ich Dir ja noch eine Antwort schuldig ... ja, die Sache ist nicht so einfach, und ich hab sie bis vor ein paar Monaten glaube ich selber noch immer nicht verstanden gehabt.

Die Zwangsrückführung ist immer nur teilweise möglich = eine Feder für die vollständige Rückführung ist immer nötig (auch "in echt" ). Sie ist aber nötig: Denn ohne sie könnte man etwa nach den Freistellen eines Signals, das durch eine von mehreren Fahrstraßenschubstangen freigegeben wurde, die freigebende Fahrstraßenschubstange wieder zurückbewegen - die "zweite Hälfte" der Signalabhängigkeit (= "bei freistehendem Signal müssen die befahrenen Weichen verschlossen sein") würde also fehlen.

Hast Du eine Skizze Deiner Hebel- + Servo- + Logik-basierten Lösung? - das klingt mir schon sehr danach, dass man das hinkriegen sollte!
Ich würde damit gern einmal nachdenken, wie man das halbwegs einfach näherungsweise hinbekommen könnte ...

H.M.

Hallo Dirk!

Zitat von djue6867 im Beitrag #207

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3. Woran ich noch grübel ist: Wie bekomme ich das Signal, nach dem es wieder in Grundstellung ist, wieder verriegelt?

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Oh je...

Also, du hast dich ja mit der RST-Servolösung für einen nicht-mechanischen Weg entschieden. Das bedeutet dass man die Ansteuerlogik für die Servos auf elektrischem oder elektronischem Wege realisieren muss.

Elektrisch:
Dann musst du eine Relaisschaltung bauen. Die schätze ich für Dietersbronn, wenn die von dir beschriebenen Abhängigkeiten grob funktionieren sollen, mal über den Daumen auf einen großen Schaltschrank mit um die 40-60 Relais. Sehr groß, teuer, schwer zu bauen, störanfällig.

Elektronisch:
Oder du realisierst das mit CMOS-Logikbausteinen. Die kosten Pfennigbeträge, sind überall erhältlich, sehr robust, auf drei oder vier Lochrasterplatinen aufzubauen. Die Logikschaltung malt jemand der das kennt (Helmut ganz bestimmt, H.M. sicher auch, ich, noch mehr Leute) an zwei Abenden, und zwei weitere Abende um die Schaltung zusammenzulöten und zu testen. Es wird auch nichts daran programmiert (die Funktion ergibt sich durch die Zusammenschaltung der Bausteine). Ist aber halt Elektronik, wenn auch Low-Tech aus den 1970ern.

Mir fällt gerade ein, Servos betreibt man ja auch nicht mit irgendeiner Gleichspannung sondern mit Impulsen. Ohne eine Elektronik die diese erzeugt und weiterschaltet wird es also ohnehin nicht gehen.

Musst du wissen!

Grüße,
Sebastian

P.S.: Ehrlich gesagt, als RST mit diesen "servoverriegelten" Fahrstraßenhebeln um die Ecke kam schwante mir schon Böses... nämlich dass viele Leute jetzt rufen "Hurra, ein echtes mechanisches Stellwerk" - nicht ahnend dass im Endausbau da weit mehr Elektronik als Mechanik dran sein wird...

Hallo Dirk,

Die RST-Unterlagen habe ich ausführlich gelesen.

Aber um nicht zu nerven klinke ich mich an der Stelle erst mal aus, hoffentlich irre ich mich und alles klappt wie gedacht. Und ich freue mich darauf das Stellwerk dann in Betrieb zu sehen.

In diesem Sinne Hp1!

Gruß Sebastian

Deine mechanische Lösung (das rot Eingekringelte) ist jedenfalls korrekt! ... fertigungstechnisch muss man da halt sehr genau sein.

H.M.

Hallo, liebe Servo-Spezialisten, mir ist bei dieser RST-Sperrmimik nicht ganz klar, wie das Sperr-Servo angesteuert wird. Ich habe mich früher (vor etwa 25 Jahren bei Triptis I) mal mit Servos befasst. Nach meinem damaligen Wissen mussten die Dinger mit einem Puls-Dauer-codiertem Signal angesteuert werden, wobei die mechanische Lage durch eine variable Pulsdauer von 1 ms bis 2 ms bestimmt wurde.

Ich denke, dass das heute prinzipiell noch genau so ist; und da liegt für mich das Problem: Wo kommt dieses nicht so ganz einfach zu erzeugende Ansteuersignal für den Servo her? Bietet RST dafür einen Elektronikbaustein an oder gibt es dafür was Fertiges? Denn dieses Signal müsste ja durch die FStr-Festlege-Logik erzeugt werden.

Weiß jemand was Genaueres/Aktuelleres?

Mit Hp1-Gruß - Helmut

EDIT: Eben habe ich bei TAMS einen passenden Baustein gefunden: SD-32 zur Ansteuerung von zwei Servos, das könnte für die FStr-Festlegung passen. Gruß H.

Hallo,

Zitat von djue6867 im Beitrag #218

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Auch die Frage, was der Servo macht, wenn er keinen Impuls bekommt ist ja nicht ganz unwichtig. Die meisten bleiben wohl auf ihrer Position, können aber frei bewegt werden.

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