Hallo Jörg, vorab bin ich auch Laie. Ich kann nur meine Meinung dazu sagen. Auf mich wirkt es erstmal realistisch.

Mir erscheinen dennoch drei Fragen

1.) Warum zwei GS? Für mich noch nicht nachvollziehbar

2.) die H-Tafeln. Gab es diese schon im Signalbuch von 1927?

3.) Das Ausfahrsignal B2 Höhe der DKW wirkt auf mich unglücklich plaziert. Ich würde dies auch auf Höhe B1 setzten.

Wohltuend ist, das kein Bw dabei ist. Es sieht nach Rangierspaß pur aus. Wenn alles final ist wünsche ich dir viel Spaß beim bauen

Hallo, schnell-schnell, bevor ich zum Orgeln im Gottesdienst muss:

- Wow!!! - ein absolut professionell gezeichneter Plan, mit allen nötigen Bezeichnungen!!!
- B2 muss vor die Weiche.
- Alle Hauptsignale sind ungekuppelte, v.a. auch, weil damals noch in Wegesignalisierung gedacht wurde - man zeigt an, auf welches Gleis man ein/ausfährt.
- W8 muss, als Flankenschutzweiche gegen Wagen, die aus der Ladestraße 5a entrollen können, vom Stellwerk zumindest fernüberwacht werden, d.h. müsste einen Riegel bekommen. Aber da sie immer zusammen mit W7 umgestellt wird, wird sie wohl auch vom Stw gestellt (bei Gestängeleitungen wären das ziemlich sicher 2 gekuppelte Weichen gewesen, also mit einem gemeinsamen Hebel).
- Die Gleissperre muss vor die Weiche 5, weil sie auch gegen Wagen vom GS her schützen muss. Aber vermutlich würde sie dort zu knapp an der W3 sein, d.h. auch ein ausgeworfener Wagen wäre noch im Lichtraumprofil des Gleis 1 - dann braucht man eine doppelte Gleissperre in der W5, oder halt eine zweite im Gleis vom GS.
- Haltetafeln würde ich weglassen - Haltepunkte stehen im Bahnhofsbuch.
- Läutetafeln im Bahnhof hättw ich nicht erwartet - auch das steht im Bahnhofsbuch ... aber da hab ich keine Ahnung: Vielleicht hat man sowas doch aufgestellt ...
- Den DKW-Symbolen gehen die Striche links und rechts ab.

H.M.

Hallo Jörg,

Ich denke das Ausfahrsignal B2 soll eine Gruppenausfahrt sein. Dann steht es so wie Du es gezeichnet hast richtig.
Wie soll ein Güterzug sonst als Zugfahrt wieder aus Gl. 4 herauskommen?
Wie groß ist die reale Nutzlänge ab den Ra10 Tafeln?
Wie lang ist der Durchrutschweg vom Esig bis zur Ra Tafel?
Zu der Gleissperre, ich nehme an das der Gleisabstand, durch den Hausbahnsteig groß genug ist um die Gleissperre zwischen die beiden Weichen zu setzen.

Viele Grüße
Kai-Nils

Zitat von Gilpin im Beitrag #5

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die Tafel "Halt für Rangierfahrten" am verlängerten Gleis 3 scheint mir zu knapp am Hosenträger platziert. Es sollte vielleicht in gleicher Entfernung stehen wie das andere.

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Zitat

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Ich denke das Ausfahrsignal B2 soll eine Gruppenausfahrt sein. Dann steht es so wie Du es gezeichnet hast richtig.
Wie soll ein Güterzug sonst als Zugfahrt wieder aus Gl. 4 herauskommen?

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Klar ... das kommt vom hektischen dokumentieren. Allerdings: Eine Ausfahrt von Gl.1 nach Pbg. kommt "gefährlich nahe" am B2 vorbei - na ok, man kann es schön direkt neben die DKW stellen. In Österreich würde das Gruppenausfahrsignal B2-4 heißen müssen, woran man erkennt, für welche Gleise es gilt; wie werden in D Gruppenausfahrsignale bezeichnet?

H.M.

Und noch ... Grundstellung der W8: Da Gl. 5 kein Hauptgleis ist, würde man sie in die Gerade stehen lassen - wegen dieser bösen Wagen aus 5a.
Auch bei W11 und W12 könnte man überlegen, ob sie in Grundstellung nach 3a weisen sollten, von wegen Durchrutschen bei Einfahrt.

H.M.

Zitat von hmmueller im Beitrag #7

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Zitat

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Ich denke das Ausfahrsignal B2 soll eine Gruppenausfahrt sein. Dann steht es so wie Du es gezeichnet hast richtig.
Wie soll ein Güterzug sonst als Zugfahrt wieder aus Gl. 4 herauskommen?

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Klar ... das kommt vom hektischen dokumentieren. Allerdings: Eine Ausfahrt von Gl.1 nach Pbg. kommt "gefährlich nahe" am B2 vorbei - na ok, man kann es schön direkt neben die DKW stellen. In Österreich würde das Gruppenausfahrsignal B2-4 heißen müssen, woran man erkennt, für welche Gleise es gilt; wie werden in D Gruppenausfahrsignale bezeichnet?

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Gute Frage, ja es ist Genauso in D (DB). Über das Gebiet der ehemaligen DR bin ich nicht sicher.

Viele Grüße
Kai-Nils

Hallo Jörg -

4a/b auf die steigende Strecke weisen lassen ist sicher gute Idee. Ob das überall so gemacht wurde? - keine Ahnung ... da nähern wir uns vermutlich lokalen Gepflogenheiten und womöglich I-Tüpflerei.
(DKW-Seitenstrichlein fehlen mir noch - dann kommt der Plan ins nächste Lehrbuch für sicherungstechnische Pläne, schlag ich vor! ).
(Und eben Bezeichnung von B2 ... nicht doch B2-4 oder sowas? Alternativ kannst Du, wie lange und vielerorts üblich, auch alle Signale mit Großbuchstaben durchbezeichnen - A, B für die Einfahrsignale, C und D für die Ausfahrsignale - dann kennt sich niemand mehr aus ).

H.M.

B2 soll als Gruppenausfahrsignal für die Gleise 2, 3 + 4 dienen.
Zu dem Gruppenausfahrsignal gehören Gleissperrsignale in den davorliegenden Gleisen.
Über diese wird der Fahrbefehl erteilt.
Wenn diese nicht vorhanden sind erteilt der FDL den Fahrbefehl.
Letzte Variante stelle ich mir etwas umständlich vor.
Auf Gleis 2 steht ein Zug aus Gleis 3 oder 4 soll aber ein Zug ausfahren.

Moin,

ist die Ra-Tafel Richtung Füssen eigentlich notwendig? Wenn das Ausziehen in dieses Gleis eh verboten ist kann der Fahrweg doch nur gestellt werden, wenn Zugfahrten von und nach Füssen anstehen?

Ich würde bei dem Bahnhof wegen der komplizierten Einfahrt doch ein Stellwerk in diesem Bereich spendieren, allein schon damit der Stellwerker hier die Übersicht hat.

Grüße

Jörn

Zitat von Silbergräber im Beitrag #18

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ist die Ra-Tafel Richtung Füssen eigentlich notwendig? Wenn das Ausziehen in dieses Gleis eh verboten ist kann der Fahrweg doch nur gestellt werden, wenn Zugfahrten von und nach Füssen anstehen?

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Zitat von Silbergräber im Beitrag #18

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Ich würde bei dem Bahnhof wegen der komplizierten Einfahrt doch ein Stellwerk in diesem Bereich spendieren, allein schon damit der Stellwerker hier die Übersicht hat.

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Moin,

ich möchte das von Hubert aungerissen Thema "bayerische Signalisierung" nochmal vertiefen, siehe dazu

Haupt- und Vorsignale: https://www.themt.de/org-0500-49.html
weitere Mastsignale: https://www.themt.de/org-0510-49.html
Weichensignale: https://www.themt.de/org-0520-49.html

Das sind doch alles Ident-Elemente, die es 1927 in Steingarden noch gegeben haben müsste. In H0 gibt es die hier benötigten zweiflügeligen Exemplare leider nur von Weinert:
http://blaetterkatalog.weinert-modellbau.de/#page_172

Edit: die Einfahrsignale A1 und A2 sind dreibegriffig (Hp0, Hp1, Hp2) eingezeichnet; im ursprünglichen Plan jedoch zweibegriffig (Hp0, Hp2). Die zweibegriffige Form scheint mir hier richtig, da eh ein "Halt" des Zuges zu erwarten ist, d.h. die Züge jodeln eh nur mit vmax 40 km/h in den Bahnhof. Oder spielt es hier eine Rolle, ob eine Weiche abweichend von ihrer Grundstellung befahren wird?

Grüße

Jörn

Noch was, leider: Die meisten +-Zeichen an den DKWs sind m.E. falsch herum. Siehe diesen Thread, wo dieses Thema ausführlich behandelt wird.

H.M.

Zitat von Silbergräber im Beitrag #21

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Edit: die Einfahrsignale A1 und A2 sind dreibegriffig (Hp0, Hp1, Hp2) eingezeichnet; im ursprünglichen Plan jedoch zweibegriffig (Hp0, Hp2). Die zweibegriffige Form scheint mir hier richtig, da eh ein "Halt" des Zuges zu erwarten ist, d.h. die Züge jodeln eh nur mit vmax 40 km/h in den Bahnhof. Oder spielt es hier eine Rolle, ob eine Weiche abweichend von ihrer Grundstellung befahren wird?

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Es ist unglaublich, was man hier durch vermeintliche OT-Einwürfe lernt. Vielen Dank, Harald! Ich hoffe, wir zerreden die Planungen von Jörg hier nicht.

Grüße

Jörn

Hallo Jörg,

Dein Plan ist wirklich super; schon der erste erreicht m.E. nach mindestens 95% ; was wir jetzt hier machen ist absoluter Feinschliff und hat, da schließe ich mich Harald an, Lehrbuchpotenzial.

Hallo zusammen,

Jörg's und meine Anlage sind ja durch aus vergleichbar (ok, Jörg Beyern, ich Württemberg ... da hätte diese Aussage zu gewissen Zeiten ggf. schon eine kleine bis mittlere diplomatische Krise auslösen können ). Daher möchte ich doch noch mal auf das Thema

Zitat von mossbruc im Beitrag #10

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Zitat

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Das Ausfahrsignal B2 Höhe der DKW wirkt auf mich unglücklich plaziert. Ich würde dies auch auf Höhe B1 setzten.

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B2 ist fuer die Gleise 2, 3 und 4 und muss daher dort stehen.

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zu sprechen kommen:

Gleis 4 ist mit "a" als Aufstellgleis gekennzeichnet. D.h. aus diesem dürfen keine Zugfahrten erfolgen! Dies vorausgeschickt, würde ich an Stelle des B2(-4(bzw 3)) den Gleisen 2 und 3 je ein ASig spendieren. In der Diskussion zu der Signalisierung Bad Diethersbronn hatte ich auch zunächst nur ein Gruppen-ASig geplant, bei dem dann die anderen Gleise jeweils mit einem Sperrsignal gesichert werden hätten müssen. Dort habt Ihr dann auch jedem Gleis für Zugfahrten ein ASig spendiert* und auf die Gleissperrsignale verzichtet. Ich denke hier wäre das sogar noch relvanter um die Ausfahrten und ihre Freigaben transparenter zu machen: Ich persönlich finde es etwas schwierig in der Argumentation, warum Gleis 1 ein eigenes ASig bekommt, dann aber Gleis 2 + 3 ein Gruppen-ASig. Und das insbesondere für eine Spitzkehre mit Hosenträger!

Gleis 4 benötigt m.E. ein Gleissperrsignal; wenn dort auch Wagen "alleine" abgestellt werden, müsste das Gleis nicht auch durch eine Gleissperre vor W7 als Flankenschutz gesichert werden?

Bei den Gleissperen fehlen noch die Bezeichnungen ... (Jammern auf hohen Niveau!)

Gleis 2a: Wofür ist das gedacht? Wenn auch dort Wagen abgestellt werden, müsste das Gleis doch eigentlich auch mit einer GS gesichert werden, oder?

*Edit: Sehr schöne Diskussion hier und ich habe auch für meine Anlage noch etwas gelernt: Die ASigs werden dann auch in Bad Diehtersbronn einflügelig