Wie in meinem Bericht über den Bau, bzw die aktuelle teilweise Umgestaltung der Anlage Bergisch Dahlhausen bereits erwähnt befasse ich mich in dem Zusammenhang ja auch mit dem Aufbau und der Inbetriebnahme eines mechanisches Stellwerkes in seiner Optik.
Da ich diese Thematik aber lieber vom Baubericht getrennt darstellen will, habe ich mich entschlossen dazu einen eigenen Strang zu eröffnen. Erwartet hier aber keine Eile etc. da für mich selbst dieses Projekt zwar zum neuen Konzept der Anlage dazugehört, aber sie in ihrer jetzigen Form steuer- und bedienbar ist. Daher sehe ich in diesem Projekt auch nicht die Notwenigkeit es in einer fixen Zeitspanne zu realisieren. Gut 3 Jahre soll es nun nicht dauern, aber wenn es ein Jahr dauert, dann ist es halt so.

Zumal ich ja auch gerne noch gewisse Dinge verwirklichen würde. Speziell dazu wäre im Idealfall die Darstellung eines Weichenwärterstellwerkes und des Fahrdienstleiterstellwerkes um es auch bezogen auf die Gebäude auf der Anlage realistisch zu gestalten. Dafür muss ich aber noch ein paar Erkundigungen bei Ralph Steinhagen einholen. Auf seinem Internetauftritt sehe ich nämlich diesbezüglich nichts zum Zustimmungsempfang und der Zustimmungsabgabe, bzw. des Befehlsempfangs und der Befehlsabgabe. Ebenso bezogen auf den Bahnhofsblock und den Streckenblock mit den Abhängigkeiten und die Erlaubnisabgabe wenn es auf die freie Strecke geht.
Natürlich könnte ich jetzt sagen ich verzichte auf die 1 zu 1 Umsetzung der Anlage und setzte mir nur ein großes Stellwerk hin und verzichte auf besagte Felder im Blockkasten und vereinfache es etwas, aber grundsätzlich fände ich es ganz nett, wenn ich diese Abhängigkeiten auf umsetzen könnte.

Aber auch hier gilt Eile mit Weile. Insofern wünsche ich ein angehemes Wochenende, ich werde euch auf dem laufenden halten, wenn es was neues zu berichten gibt.
Bis dahin nochmal die beiden Bilder aus Bergisch Dahlhausen die ihr schon kennt







Beste Grüße
Stephan

Moin Helmut, danke für die Links, averdie Wirkweise der Felder kenne ich noch aus der Ausbildung. Daher würde ich sie halt gerne realisieren und das Stellwerk Bergisch Dahlhausen, wie auf der Anlage auch, in Fahrdienstleiter- und Weichenwärterstellwerk aufdröseln.
Allein eine brauchbare Lösung fehlt mir dazu derzeit.
Oder die war in den Links und ich hab sie nur übersehen.

Aber da ich den Herrn Ralph Steinhagen eh anschreiben muss wegen der Steuerelektronik bzgl der Fahrstraßenfestlegung wollte ich ihn wegen des oben genannten Problems auch mal direkt fragen.
Nur wird das vor Montag Nachmittag nichts. Heute Spätschicht, morgen auf ner Hochzeit, Sonntag bei nem Modellbahnkollegen und am Montag auf ner Frühschicht.

Aber wie gesagt, Bergisch Dahlhausen funktioniert auch so, nur ist es mit nem "mechanischen Stellwerk" halt cooler und noch Betriebsdienstfreundlicher.

Beste Grüße
Stephan

Ich weiß was du meinst Dirk. Deswegen finde ich es ja so reizend, bzw den Gedanken so ansprechend, gemäß der Vorlage auf der Anlage sowohl das Fahrdienstleiter- als auch das Weichenwärterstellwerk mitsamt den Abhängigkeit darzustellen.
Das wäre halt nochmal ne Nummer umständlicher würde durch den Zusatz der Befehlsabgabe bzw des Befehlsempfangs sowie der Zustimmungsabgabe und des Zustimmungsempfangs nochmal mehr Betriebsspaß und Authentizität erzeugen.

Beste Grüße
Stephan

Geb dir recht, zu komplex ist es auch nicht zielführend. Aber ich fände es im Ansatz halt nett.
Und die Anlagengegebenheiten erfordern eh ihre Anpassungen.
Fängt ja schon damit an das es schwer wird die Signale des Ww unter Verschluss zu halten bis der Fdl diese freigibt um es simpel zu sagen.
Und bedingt durch die Größe der Hebel ist die Realisierung eines echten Verschlusskastens mit Verschlussbalken und Fahrstraßenschubstangen auch schwer. Aber man kann sich dem Ganzen, auf die persönlichen Bedürfnisse angepasst, annähern.
Und das wäre meine Grundlegende Intention.
Letztlich ist ja die Ganze Modellbahnerei eine Annäherung. Je nach Ausführung stärker oder lockerer.

Also kurzes Update meinerseits.

Bin nun mit Ralph Steinhagen in Kontakt und dadurch weiß ich schonmal soviel das die Festlegung sowie alle Wirkweisen des Vorbildes über 3 Möglichkeiten erfolgen können.

1. Via Relaistechnik und Servodecodern
2. Eine Steuerungssoftware
3. Arduino

Werde mich nun in allem mal einlesen um zu schauen was bei der Aufteilung gemäß der Anlagenvorlage mit Wärter- und Fahrdienstleiterstellwerk am sinnigsten ist. Jedenfalls wird es doch aufwendiger als gedacht. Mein das es nicht leicht wird war mir schon klar, aber wird doch ein größeres Unterfangen.
Zumal der Blockkasten individuell angefertigt wird etc. aber dafür muss halt erstmal die Technik stehen, die im Hintergrund die mechanische Verriegelung etc. simuliert.
Wobei, da laut Produkt bei der Verriegelung und Festlegung eh Servos dabei sind, wäre es vllt am einfachsten sich primär auf Möglichkeit 1 zu fokussieren
Und den Streckenblock werde ich wohl nicht simulieren können, da schreibt er was von einem "Interface ausschließlich für den beim Fremo verwendeten Streckenblock mit 9-pol. SUB-D-Blockleitung ausgelegt". Aber da steig ich vllt auch hinter. Zumindest habe ich grundlegende Ideen anhand des Beispielvideos was er mitverlinkt hat, wie es vllt doch geht.

Jedenfalls stimmt es mich aber grundsätzlich positiv, dass mein Vorhaben wohl umgesetzt werden kann. Nur muss ich die Planung vom Eingangspost von mittelfristig in langfristig ändern, da alles auf eine Art Software hinaus läuft die ich selbst programmieren etc. muss. Und davon habe ich keine Ahnung und müsste mich da reinfuchsen, bzw. einen alten (Schul)kollegen fragen der sich mit der Programmierei besser auskennt als ich. Falls der Fokus auf Variante 1 zu komplex ist.

Beste Grüße
Stephan

Kurze Zwischeninfo.
Am Wiegenfest zum 1 Geburtstages unseres Sohnes habe ich mal mit nem alten Schulkolegen gesprochen den ich eingeladen hatte. Dieser ist etwas sehr programmieraffin und würde mir helfen. Daher wird es nun wahrscheinlich Variante Nr 3 mit dem Arduino.
Aus seiner Sicht ist das am einfachsten handhabbar, auch für mich als Laien wenn ich mal was ändern muss

Beste Grüße
Stephan

Also laut Schulkolegen kann man das alles entsprechend programmieren. Also wenn Fahrstraße x festgelegt ist werden entsprechende Weichen durch Servos (Fahrstraßenverriegerlung durch Servos) blockiert und dann auch erst das Signal freigegeben was zuvoe blockiert wurde.

Also praktisch ne Umsetzung der Fahrstraßenschubstange und des äquivalents des Signals nur in elektronischer Form.


Werde mir da die Tage also entsprechende Teilw bei Rst bestellen und nen Arduinodings, Schulkolege hat da nen kleinen zum Probieren schon rausgesucht, und dann werden wir bei Gelegenheit versuchen ob es so geht wie gedacht.

Weiteres folgt sobald der Testaufbau steht.

Beste Grüße
Stephan

Bis zur Lösung ist es noch ein weiter Weg Dirk :-D
Aber zumindest habe ich schonmal einen Ansatz. Als nächstes muss ich mich mal mit Herrn Steinhagen in Verbindung setzten ob er derzeit Kapazitäten hat um 2 Fahrstraßenfestlegehebel und einen Weichen-/Signalverschluss herzustellen. Das mit der Fräse ist mir nämlich neu, daher mal lieber fragen. Und erst wenn die Teile da sind, kann ich mit dem Schulkollegen an das Arudinozeugs gehen. Vorher bringt das ja nichts, da im Programm (soll ja jederzeit umprogrammierbar sein) zumindest erstmal das Ww-Stellwerk als FDL Stellwerk projektiert werden soll um zu schauen wie simpel es ist.
Dennoch müssen aber schon alle Felder, also die beiden Befehlsempfangsfelder und die beiden Erlaubnisabgabefelder vorhanden sein wenn das Stellwerk dann zu einem Ww-Stellwerk umprogrammiert wird.

Beste Grüße
Stephan

So ein kleines Update zum Stellwerk. Und vorweg Nein, die Fahrstraßenhebel etc. habe ich noch nicht, diese können derzeit nicht produziert werden.
Macht aber nichts, da ich mich bzgl der Aufteilung Ww und FDL mit allen nötigen technischen Einrichtungen wie Zustimmungsabgabe, Zustimmungserlaubnis, Befehlsabgabe und Befehlsempfang, Fahrstraßenhebel, D-Weg Hebel, Durchfahrten und wie diese anzuzeigen sind etc. am Freitag in der Nachtschicht mit nem Arbeitskollegen, der genauso am Betrieb der Modellbahn interessiert sind wie wir alle hier im Forum unterhalten und haben dann zusammen die Aufteilung eruiert. Kurzum, war sogar zu 90% mit ihm einer Meinung nur mit der Vorsignalisierung für Durchfahrten und der Sicherung eines D-Weges auf Gleis 3 von Wuppertal aus waren wir am diskutieren, aber sind auch da zu einer Lösung anhand unserer Vorschriften und einer Vorbildsituation (Stellwerk Hamborn Wt) gekommen

Insofern schaut die derzeite Aufteilung wie folgt aus:

Ww
6x Fahrstraßenhebel (wobei einer der Einstellung des D-Weges aus Gleis 3 dient, sodass auch hier auf das Hs vom Esig mit Hp 2 gefahren werden kann9
1x besagter D-Weg Hebel
5x Befehlsempfang
1x Zustimmungsabgabe für den D-Wega aus Gleis 3
2x Zustimmungsabgabe für Gleis 1/2
2 Festlegemelder für die freie Strecke nach Krebssöge

Fdl
6x Fahrstraßenhebel
5x Befehlsabgabe
1x Zustimmungserlaubnis D-Weg Gleis 3
2x Zustimmungserlaubnis für Gleis 1/2
2 Festlegemelder für die freie Strecke nach Wuppertal

Durchfahrten in Bergisch Dahlhausen werde ich entweder nur über Gleis 1 oder Gleis 2. Derzeit tendiere ich aber zum Schutz der Reisenden auf dem Hausbahnsteig, auf dem der primäre Personenverkehr abgewickelt wird, zu Gleis 2 als Durchfahrgleis. Daher würden im Bhf kurz nach den Einfahrweichen noch 2 Vorsignale aufgestellt, die ggf eine freie Durchfahrt signalisieren. Gestellt sollen diese einzeln, aber auf Halt fallen werden sie zusammen mit dem Asig (ob einzeln oder via Kupplung muss ich noch schauen). Vorbild dazu ist der Bhf Hamborn, hier das Stellwerk Wt in dem Durchfahrten genauso realisiert wurden.
Ebenso wurde eine Erweiterung in Bezug auf Gleis 3 vorgenommen. Aus Richtung Krebssöge kann ich ja schon signalisiert in das Gleis fahren. Bis zum Freitag gingen aber sowohl mein Arbeitskollege als auch ich davon aus (wobei wir uns etwas unsicher waren was die Vorschriften sagen) das Einfahrten auf ein hochstehendes Hs nicht zulässig sind. Ergo haben wir bissel Vorschriften durchforstet und haben festgestellt das wir geirrt haben. Auf ein Hs darf man als Zielsignal fahren wenn die Geschwindigkeit begrenzt wird und es einen gesicherten D-Weg gibt. Letzteres kann ich getrost simmulieren über die Weichenstellungen und ein ungekuppeltes Esig ist auch noch vorhanden. Insofern wird nun auch aus Richtung Wuppertal signalisiert eingefahren.


Beste Grüße
Stephan

Moin Helmut, natürlich meine ich den Zustimmungsempfang :D sry für das Missverständnis.
Und natürlich ist der Streckenblock geplant. Der über Wechselfelder im Blockkasten. Also ein Anfangsfeld bzw ein Endfeld nach Krebsöge und ein Anfangs bzw Endfeld nach Dahlerau.
War nebenbei mit den beiden Festlegefeldern beim Ww bzw Fdl gemeint. Kam aber wohl missverständlich rüber.

Ob ich da noch Erlaubnisfelder einfüge muss ich noch schauen. Denke aber eher nicht und handhabe das mit einem fiktiven bzw auch abgewendeten Zugmeldeverfahren, ggf dann auch mit zwei Zugmeldebüchern
Wobei auch das auch über ein Erlaubnisfeld im Blockkasten denkbar wäre. Klar befreit es nicht von Zzgmeldungen, aber hätte dennoch ein zusätzlichen Aspekt des Streckenblockes in Form des Felderblockes aufgegriffen.

Da müsste man nur schauen wie das mit dem Arduino machbar wäre. Die Simulation der Fahrstraßenschubstange bzw der Signalschubstange ist ja mittels einfachen "if - then" Befehlen im Programm realisierbar.
Und ein Verschlussplan der die Basis dafür bietet ist für mich persönlich auch schnell ausgearbeitet.

Beste Grüße
Stephan

Edit:

Hab nochmal an Konzepten für Erlaubnisfelder getüftelt und bin zum Schluss gekommen, dass es doch einfacher geht als gedacht. Vor allem wenn man diese an den Rückblock per Programierung hängt, dieser über eine Lichtschranke erfolgt und die Erlaubnis grundsätzlich bei Bergisch Dahlhausen liegt. So ganz simpel gesagt. Ist zwar etwas komplizierter, aber dennoch umsetzbar.
Daher wird es auch je Richtung ein Erlaubnisfeld in Bergisch Dahlhausen geben, wobei die Erlaubnis grundsätzlich bei Bergisch Dahlhausen liegt.

Beste Grüße
Stephan

Ein kleines Update zum mechanischen Stellwerk.
Habe mich an die Verschlussunterlagen begeben und diese nun auch erstellt. So kann ich ab circa Mitte diesen Jahres mit dem Bau desselbigen beginnen. Heißt ich werde also demnächst die Teile dafür bestellen und dann mit einem Kollegen wegen der Arundinosteuerung sprechen und hier auch die Teile besorgen. Dann kann er, er ist einfach programmieraffiner als ich, anhand der Verschlussunterlagen die Software so programmieren, sodass alle Abhängigkeiten etc. simuliert, bzw anhand der Servostellung auch geprüft werden.
Im Anhang mal die Verschlussunterlagen sowie des vorläufigen Signallageplans.
Anmerkung: Gleis 1 wird vermutlich noch im D-Weg im Hinblick auf die Weiche 2 mit einbezogen.

Bilder 1-2 Weichenwärter







Bild 3 vorläufiger Signallageplan




Bilder 4-6 Fahrdienstleiterstellwerk









Beste Grüße
Stephan

Zitat von djue6867 im Beitrag #23

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Hallo Stephan,

wollte mal horchen was es an der Stellwerksfront Neues gibt ?

Meine Fahrstraßenhebel von RST sind ja bereits gekommen und ich bin jetzt dabei mich mit dem Zusammenbau zu beschäftigen. Da habe ich eine Frage, die Du mir vlt. aus Deinen Recherchen ganz schnell beantworten kanst: Wie ist die Anzeige-LED bei den Fahrstraßenhebeln mit Festlegung anzuschließen? Das geht aus der Bauanleitung für mich nicht hervor . Ich frage, weil ich mich zu erinnern meine, dass Du einige Schaltpläne von RST angefordert hattest, und bevor ich mich jetzt diesbezüglich an Herrn Steinhagen wende, dachte ich: Wenn Du die hast, geht das vlt. schneller

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