Hallo Stephan,

vielen Dank für die Antwort; da geht es Dir also nicht besser als mir letztes Jahr; immerhin sind meine Fahrstraßenhebel schon gekommen.

@Fdl Triptis Helmut: Auf Deinen Beitrag antworte ich dann im Stellwergs-Strang zu Bad Diethersbronn #207

Zitat von StephanB im Beitrag #27

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Läppert sich bei mir halt :D

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Zitat von StephanB im Beitrag #32

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... Arduino ... kann ich bzw können wir dazu ggf anhand der Programmierung von Bergisch Dahlhausen was zu schreiben.

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Hallo Stephan, hallo Forumer, ich habe mir mal die Beschreibung zu den RST-Fahrstraßenhebeln angeschaut und bin dabei auf ein Problem gestoßen.

Ich habe die Funktion so verstanden, dass man mit Hilfe eines Servos den Hebel in allen drei Stellungen sperren kann. Das hilft natürlich bei der Realisierung einer Weichen-Abhängigkeit. In der Grundstellung ist der Hebel in der Mittelstellung blockiert; erst wenn die Weichenhebel-Konfiguration für eine der beiden Fahrstraßen richtig ist, dann kann der Hebel freigegeben werden, damit man ihn in die gewünschte Stellung umlegen kann. So weit so gut.

Das Problem liegt darin, dass man in der Regel mit einem Fahrstraßenhebel zwei Fahrstraßen bedient und dass der Servo die Bedienung beider Fahrstraßen freigibt, aber nur eine davon ist korrekt! Eigentlich müsste der Fahrstraßenhebel für beide Fahrstraßen je einen Servo haben, so dass immer nur die korrekte Fahrstraße freigegeben werden kann.

Meiner Meinung nach läuft das notgedrungen auf eine Lösung ähnlich Triptis I hinaus, wo falsche Bedienhandlungen per Alarm bemerkbar gemacht wurden.

mit Hp1-Gruß - Helmut

Hallo Stephan, hallo Forumer,

was ich für die Erstellung der Fahrstraßen-Logik in B-Dahlhausen tun kann, ist eine Beschreibung der grundsätzlichen Abläufe ohne Bezug zur Schaltungstechnik/Programmierung: Ich denke, dadurch wird einiges klarer.

Zunächst mal der Ablauf im Wärterstellwerk (Signal ist beim Fahrdienstleiter): Der Wärter legt zuerst seinen Anteil an Hebeln (die zur zu stellenden Fahrstraße gehören) um. Dabei wird geprüft, ob die Konfiguration zur gewünschten Fahrstraße passt. Wenn das zutrifft, dann wird der Fahrstraßenhebel für diese Fahrstraße freigegeben, der Wärter kann ihn jetzt umlegen. Alle beteiligten Hebel lassen sich jetzt nicht mehr ändern! Dann kann und muss er das zugehörige Zustimmungs-Abgabefeld blocken (Farbfeld wird weiß), damit wird das Zustimmungs-Empfangsfeld im Fdl-Stellwerk entblockt (Farbfeld wird auch weiß). Das geblockte Zustimmungs-Abgabefeld hält auch den Fahrstraßenhebel in seiner Stellung fest.

Der Fdl kann jetzt seinen Anteil an Hebeln in die richtige Lage bringen; wenn alles stimmt und das Zustimmungs-Empfangsfeld entblockt ist, dann wird sein Fahrstraßenhebel freigegeben. Jetzt kann er den Fahrstraßenhebel umlegen (damit werden auch seine Weichenhebel etc. blockiert) und danach das Fahrstraßen-Festlegefeld blocken. Der umgelegte Fahrstraßenhebel und das geblockte Festlegefeld geben den Signalhebel frei. Das Signal lässt sich schon zurückstellen (oder fällt selbsttätig in die Haltstellung), noch bevor die Fahrstraße wieder freigegeben wird. Es lässt sich aber für diese Fahrstraße nicht ein zweites Mal auf Fahrt stellen (Wiederholungssperre). Der Fahrstraßenhebel wird erst wieder freigegeben, wenn das Fahrstraßenfestlegefeld (zB durch Zugeinwirkung) entblockt wird.

Falls das Signal vom Wärterstellwerk bedient wird, dann läuft es ganz ähnlich ab; der Stellvorgang beginnt diesmal beim Fdl und an die Stelle der Zustimmungsfelder tritt hier die Paarung der Befehlsfelder.

Es zeigt sich, dass es für eine korrekte (elektrische/elektronische) Nachbildung unerlässlich ist, dass man alle Bedienelemente in jeder Stellung blockieren kann, sonst bekommt die sichere Bedienkette Lücken!

Also: Eine anspruchsvolle Aufgabe, die auch großen Spaß machen kann; ran an die Arbeit!

Mit Hp1-Gruß - Helmut

Hallo Stephan, hallo Forumer, die Fahrstraßenhebel-Geschichte hat mir doch keine Ruhe gelassen. Ich habe mir mal überlegt, ob man den RST-Hebel so manipulieren könnte, dass er die gewünschten Eigenschaften hat, nämlich: dass er beim Stellvorgang immer nur eine der beiden möglichen Fahrstraßen freigibt, und dass er alle drei Stellungen blockieren kann. Dazu habe ich mir erlaubt, das RST-Foto etwas zu verunstalten:

Das Teil 10 ist jetzt verlängert und weiter hinten angelenkt, so dass auf der anderen Seite Platz für ein weiteres Servo entsteht. Die Nasen am Teil 10 sind jetzt so angeordnet, dass bei Entriegelung eines Servos genau eine Schaltrichtung freigegeben ist. Beim in der Zeichnung rechts angeordneten Servo wäre das die Schaltrichtung nach unten. Durch beide Servos in Sperrrichtung kann jede Stellung des Hebels blockiert werden. Beide Servos in Sperrrichtung kann also bedeuten: 1. Hebel in Grundstellung, keine FStr eingestellt; 2. Eine Fahrstraße eingestellt und festgelegt.

Man müsste also einen neues Teil 10 anfertigen und an der richtigen Stelle einen weiteren Schlitz reinsägen: der genaue Platz hängt davon ab, wo man auf der Rückseite das zweite Servo anmontieren kann. Servo 1 könnte vielleicht noch ein kleines Stück nach rechts rücken.

Mit Hp1-Gruß - Helmut

Zitat von StephanB im Beitrag #38

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Meine das geht auch ohne Anpassung. Werde darüber berichten.

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Bevor ihr hier nun das Rad neu erfindet und auch zu Recht von zwei Sperren redet, bleibt auch mal beim Vorbild.
Moin Leute
Der Weg von A zu F1 ist der gleiche wie von F1 zu A . Alle Weichen; Gleissperren usw. hatten die gleiche Stellung. Damit einher ging, dass die mechanischen Verschluss Register auch die gleiche Stellung hatten. Und weil das so war und man Aufwand und damit Kosten sparen konnte waren die Fahrstraßenhebel so angeordnet um beim Beispiel zu bleiben nach oben die Fahrstraße von A auf F1 und nach unten von F1 auf A war. Nun lässt sich damit nicht alles abbilden; es gab Ausnahmen und bei mehrgleisigen Fahrwegen durchaus auch keine Hin und Rückfahrt des gleichen Weg, aber bei Vorbild gerechten Bahnhöfen die Modell tauglich sind ist der gleiche Weg eher die Regel, wie die Ausnahme.

Also liebe Bastelfreunde… erst einmal durchdenken und dann eine Meinung zu einer Modelllösung abgeben.
Lieber Gruß Friedrich

Zitat von Friedrich aus O im Beitrag #40

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... bleibt auch mal beim Vorbild.

Der Weg von A zu F1 ist der gleiche wie von F1 zu A . Alle Weichen; Gleissperren usw. hatten die gleiche Stellung. Damit einher ging, dass die mechanischen Verschluss Register auch die gleiche Stellung hatten. Und weil das so war und man Aufwand und damit Kosten sparen konnte waren die Fahrstraßenhebel so angeordnet um beim Beispiel zu bleiben nach oben die Fahrstraße von A auf F1 und nach unten von F1 auf A war.

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Hallo Friedrich,

da muss ich mal einhaken.

Zitat von Friedrich aus O im Beitrag #40

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Der Weg von A zu F1 ist der gleiche wie von F1 zu A . Alle Weichen; Gleissperren usw. hatten die gleiche Stellung. Damit einher ging, dass die mechanischen Verschluss Register auch die gleiche Stellung hatten.

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Zitat von Friedrich aus O im Beitrag #40

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Und weil das so war und man Aufwand und damit Kosten sparen konnte waren die Fahrstraßenhebel so angeordnet um beim Beispiel zu bleiben nach oben die Fahrstraße von A auf F1 und nach unten von F1 auf A war.

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Zitat von Friedrich aus O im Beitrag #40

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Also liebe Bastelfreunde… erst einmal durchdenken und dann eine Meinung zu einer Modelllösung abgeben.

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Moin Leute
Das ich in diesem Forum ein kleiner „Blöder“ bin hab ich mir schon gedacht.
Freunde… ich habe keine Lust darüber zu diskutieren… Oft sind in den Foren Leute die es besser wissen und die vermelden wie es war. Wer meinen Text genau liest wird auch feststellen das ich viele andere Lösungen nicht ausschließe. Ein bisschen kannte sich derjenige der aus meiner Familie 45 Jahre mechanische Stellwerke betreute aber schon Mitte der 70er aus dem aktiven Dienst (damals noch als Staatsdiener) ausschied schon aus.
Ihr werdet schon das richtige machen… ich bin hier raus und kann damit auch keinen weiteren Blödsinn schreiben.
Ich bitte darum das der Beitrag gelöscht wird... war ja nur eine Hilfestellung für "Modellbahner" mit dem zur Verfügung stehendem Schalter.
Und das steht auch da so! Modelllösung!

Lieber Gruß Friedrich

Meine erste Eindruck bei Friedrichs Beitrag war "er hat recht". Aber vielleicht nur bei eher einfache Bahnhöfe?
Ich meine, wenn mann von Gleis 1 richtung Ausfahrt fahrst und dann eine Flankenschutz von irgendeinen Nebengleis benötigt, dann braucht mann die gleiche Flankenschutz doch auch in die andere Richtung? In complexe Fälle ist ist vielleicht complexer, aber bei so etwas wie Bergisch Dahlhausen soll es doch ziemlich einfach sein?

F nach A1 und A1 nach F, das sollte mit dieselbe Fahrstraßenhebel zu sichern sein. Dann ist es auch kein Problem das so eine Fahrstraßenhebel nach oben und unten zu stellen ist, weil beide Fahrstraßen eigentlich dieselbe Fahrstraßen sind mit dieselbe Flankenschutz.

Reinout

Mhm ... aber nein, aus den Gründen, die in 2 Postings oben stehen, ist das unüblich. Auch der kleine Bahnhof Piding (der früher mehr Weichen für Nebengleise hatte, aber doch signalmäßig einfach war) hatte auf allen Fahrstraßenhebeln jeweils nur Aus- oder nur Einfahrten; siehe den Link oben.

Aber:
a) Bei anderen Stellwerksbauarten wurde es auf manchen Strecken doch so gemacht - in meinem Blog für die Aspangbahn in Österreich dokumentiert. Warum, weiß ich nicht.

b) Wenn ein Bahnhof gar keine Ausfahrsignale hat, dann kann man nur die Einfahrstraße projektieren und bei der Ausfahrt einfach das Einfahrsignal nicht stellen. Das hat den "komischen Effekt", dass man evtl. vorhandene Riegel auch bei der Ausfahrt für dann vom Herzstück her befahrene Weichen stellen muss; aber das Stellwerk wird viel kleiner . Vorbildbeispiele dafür müsste ich aber erst suchen.

H.M.