Noch ein Nachtrag zur Berechnung Fahrzeit/Strecke: Man könnte das Pferd auch von hinten aufzäumen: Du stoppst die Zeit, die ein Zug mit einer für Dich als korrekt empfundenen Geschwindikeit benötigt. Diese Zeit multiplizierst Du mit der angenommenen Durchschnittsgeschwindigkeit, mit der dieser Zug Fahrplanmäßig auf der Strecke unterwegs sein soll/wird. Dann hast Du die Entfernung ohne Modellzeitfaktor. Jetzt kannst Du ganz einfach berechnen, wieviel Strecke das bei welchen Modellzeitfaktor ergibt.

Beispiel:
Gestoppte Zeit auf der Modelbahn: 2 Min
angenommene Durchschnittsgeschwindigkeit: 60 km/h
2 Min x 60 km/h = 2 Min x 1 km/Min = 2 km
Auf diese Weise kann ich recht gut ein Gefühl dafür bekommen, welche Modellzeit angemessen ist. Bei einem Faktor von 5, wäre die Strecke in meinem Beispiel immerhin schon 10 km lang!

Moin,

das ist - glaube ich - MAPuD-Rekord: Vom Beginn der Planungen bis zum Baubeginn ein Monat, ein weiterer Monat bis zur Fertigstellung des Rohbaus. Du hast bestimmt einige Fehler im Genehmigungsverfahren gemacht und Habitate der Kellerassel und der Winkelspinne zerstört? Egal, das Ergebnis zählt.

Grüße

Jörn

Na die zwei im Bild . Knapp über Eisenbahn, Schalter steht weit raus, und kannst du in den Stecker überhaupt was einstecken während Bahnbetrieb? 50 cm rauf damit

H.M.

Hallo Michael,

großartig wie zügig du die Planung umgesetzt hast!!!

Zur Fahrzeitenermittlung: da wurde hier im Forum sehr viel geschrieben wie es das Vorbild macht, wie man dieses Überlegungen ins Modell übertragen könnte usw. Auf eine Anlage wie deine bezogen halte ich all das aber für viel zu kompliziert und würde es so machen:

1) Ein H0-Fahrzeug das 100km/h fährt legt in einer Sekunde rund 30cm zurück, oder bei 10km/h 3cm. Lege fest welche Höchstgeschwindigkeit deine Strecke haben soll - sagen wir, 50km/h, das entspricht 15cm/s.

2) Markiere einen "Testabschnitt" auf der Anlage der, sagen wir, 3 Meter lang ist. Wähle eines deiner Tfz aus, durchfahre die Teststrecke und spiele mit der Geschwindigkeit so lange bis das Tfz die Teststrecke in ungefähr 20s zurücklegt. Merke dir die Fahrstufe bzw. Reglerstellung, das ist jetzt deine "50km/h-Referenzfahrstufe". Das ist übrigens auch ganz gut um selber ein Gefühl für Geschwindigkeiten im Modell zu bekommen (kann man später z. B. mit 25km/h wiederholen, das ist dann Rangiergeschwindigkeit).

3) So! Jetzt werden ernsthaft Fahrten zur Fahrzeitermittlung gemacht! Du fährst von "A" bis "B", mit 50km/h und mit Beschleunigungs- und Bremsverhalten das dir angemessen erscheint. Die Sekunden die du für die Fahrt benötigst notierst du. Das wiederholst du von "B" nach "C", von "C" nach "D" und so weiter. Am Ende hast du eine Tabelle mit den Fahrzeiten deiner Reisezüge zwischen den Betriebsstellen, gemessen in Echtzeitsekunden.

4) Bevor es weitergeht ist dann der Uhrtakt festzulegen, der sagt dann wie viele Echtzeitsekunden eine Modellminute haben wird. Diese Festlegung würde ich aber erst nach erfolgten Messfahrten machen - die tatsächlichen Fahrzeiten spielen eine Rolle dafür welcher Uhrtakt realistische Fahrzeiten liefert.

Viel Spaß!

Gruß,
Sebastian

P.S.: Falls noch nicht geschehen solltest du den Betriebsstellen spätestens jetzt Namen geben. Und ein Streckenschema zeichnen in das diese Namen eingetragen werden.

Schuur Michael,
schuur ihr Jonge,

ich denke, dass die Berechnung nochmal validiert werden muss (vielleicht habe ich aber auch einen Denkfehler ).

Reale Länge 15,35m, entspräche 1.335 Metern in der Realität.
Vmax der Strecke 50 km/h enstspricht 833 Meter/Minute oder 13 Meter/Sekunde

Somit entspräche die Fahrzeit bei modellmäßig umgesetzten 50km/h ohne Anfahr- und Bremskurven in der "Realzeit" für die Gesamtstrecke 1,6min., also runde 2 Minuten.

Bei einem Spielzeittakt von 1:3 ergibt sich rechnerisch eine Fahrzeit in Modellzeit von 6 Minuten.

Soweit zur reinen Theorie

Auf der Anlage finden sich mindestens drei Haltepunkte, wo wir die Anfahr- und Bremskurven berücksichtigen müssen. Die würde ich theoretisch bei jeweils 1 Minute ansetzen, dazu würde ich jeweils einen Halt von 2 Minuten bei Reisezügen ansetzen.

daraus ergibt sich (für die Gesamtstrecke) folgende Fahrzeit:

6 Minuten Gesamtfahrzeit
1 Minute Anfahrkurve Laukstadt Klb
1 Minute Bremskurve Laukstadt Süd
2 Minuten Verkehrshalt
1 Minute Anfahrkurve
1 Minute Bremskurve Dulderauendorf
12 Minuten Gesamtfahrzeit

Mit diesem Wert kann man ja mal einsteigen. Letztlich würde ich dafür plädieren, nach ersten praktischen Fahrversuchen die daraus gewonnenen Erkenntnisse ein eine Verfeinerung des Fahrplans einfliessen zu lassen.

Schuur Michael,

wenn mein Taschenrechner mich nicht anlügt ergibt 15,35m x 87 = 1.335,45m...

Hmm...

Die Diskussion der letzten Beiträge bringt mich dazu meinen Vorschlag zu wiederholen: Lieber nicht theoretische Fahrzeiten berechnen sondern praktisch durch Probefahrten ermitteln.

@Otto: Passende Zeitschrift? Faß nimmt mir doch keine Redaktion ab...

Gruß Sebastian

Schuur,

kleines 1x1??

Sorry wenn ich jetzt arrogant 'rüberkomme.

Länge im Modell x Maßstab (in unserem Fall 1:87) ergibt das Vorbildmaß. Ggf. noch um den Zeitfaktor ergänzt. Also bei 1:3 x3. Dann wären wir bei 4,2 Modellkilometern...

So ein kleines bisschen Eigeninitiative fänd' ich bei all dem von uns bis hierhin gelieferten Input schon angebracht!!

Schuur Michael,

ich glaube eigentlich nicht, dass Du nicht selber weißt wie die "Formel" funktioniert...

Aber gut :

Generelle Umrechnung Modell => Vorbild / Vorbild => Modell

Modellstreckenlänge in Meter x Maßstab der Verkleinerung = Länge der "Realstrecke" in Meter.
Länge Vorbildstrecke in Meter / Maßstab der Verkleinerung = Länge der Modellstrecke in Meter.

Einbezug des Modellzeitfaktors

Streckenlänge real x Modellzeitfaktor = Zeitabhängige (fiktive) Streckenlänge

Das ist alles ziemlich kleines 1x1 und sollte prinzipiell jedem mit Schul- oder Berufsabschluss geläufig sein.

Im Fremo wird zumeist mit 1:3 gefahren. Das kommt daher, dass im Fremo die Ausdehnungen sowohl der Strecken als auch insbesondere der Bahnhöfe weit weniger komprimiert sind als in der Regel auf Heimanlagen. Daher halte ich eine schnellere Modellzeit von 1:4, oder sogar 1:5 für Heimanlagen eher praktikabel und sinnvoll. Sonst ergeben sich eben die doch recht kurzen Streckenlängen, so z.B. Laukstadt Süd und Laukstadt Industriegebiet: 1,0m: 87,5m x 3 = 262,5 m; bei 1:4 wären es 350m und 1:5 knappe 450 m. Das ist für mein Gefühl recht eng bei einander, aber die 260m bei 1:3 sind doch eher Sichtentfernung und gefährlich dicht am Spielbahncharakter ; nix für ungut.

Hallo Michael,

bei deinen Messerergebnissen der Streckenlänge ist mir etwas nicht ganz klar.

Zitat von Michael85 im Beitrag #135

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Die Orte heißen:

- A: Laukstadt Kleinbahn
- B: Laukstadt Industriegebiet
- C: Laukstadt Süd
- D: Dulderauendorf
- E: Elbehafen

- Elbehafen und Dulderauendorf: 4,6m
- Dulderauendorf und Laukstadt Süd: 6,85m
- Laukstadt Süd und Laukstadt Industriegebiet: 1,0m
- Laukstadt Industriegebiet und Laukstadt-Kleinbahn: 2,90m

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Dirks Einschätzung dass der Zeitmaßstab 1:3 nicht ganz das richtige ist möchte ich mich anschließen. Ein Zeitfaktor muss m. E. immer die Balance zwischen zwei Anforderungen abbilden:

a) Streckenlänge:

Nahezu jede Modellbahnanlage hat, verglichen mit dem Vorbild, erheblich zu kurze Streckenlängen. Bei Michaels Anlage ist es halt so dass die gesamte Streckenlänge weniger als 1,5 km beträgt, die Abstände zwischen den Betriebsstellen wenige hundert Meter. Das führt bei "langsamem" Uhrtakt (wie 1:3) zu absurd kurzen Fahrzeiten, die sehen im Fahrplan lächerlich aus und machen es nicht glaubhaft dass diese Strecke wirklich mit mehr als einer Zuggarnitur bedient werden muss oder unterwegs einen Kreuzungsbahnhof braucht. Daher sollte man bei solch kurzen Strecken eher schnelle Uhrtakte (1:5 oder 1:6) wählen.

These 1: Je stärker die Streckenlänge gegenüber dem Vorbild verkürzt ist, desto schneller sollte die Uhr laufen.

b) Rangierbetrieb:

Die Kehrseite: bei schnellen Uhrtakten dauert das Rangieren viel zu lange. Abkuppeln, umsetzen, Weichen stellen dauert nun mal eine bestimmte Zeit, und je schneller die Uhr läuft desto mehr "Modellzeit" wird damit verbraucht. Wenn ich auf meiner Anlage im Bahnhof Schatensen den Ng rangieren lasse (Bedienung von drei Ladegleisen, davon eines "verkehrt herum") dauert das in Echtzeit locker 15 Minuten. Bei Uhrtakt 1:3 sind dann 45 Modellminuten vergangen, bei 1:8 schon volle zwei Modellstunden - was relativ zum Zeitbedarf für die Zugfahrten viel zu lang ist. Das gilt auch für andere Aktivitäten - betriebliche Gespräche mit dem Zugleiter, Stellwerk bedienen, Wagenkarten sortieren - diese Dinge dauern immer gleich lang, egal wie schnell die Uhr läuft.

These 2: Je mehr "Echtzeitaktivitäten" anfallen (Rangieren, Sicherungstechnik bedienen, betriebliche Gespräche...), desto langsamer sollte die Uhr laufen.

Bei der Auswahl des Zeitmassstabs für eine konkrete Anlage muss man dann die richtige Balance zwischen diesen beiden Anforderungen finden.

Meine eigene Anlage hat im Vergleich zu Michaels Anlage erheblich größere Streckenlängen, gleichzeitig sehr viel und ausführlichen Rangierbetrieb, alleine schon da es mit Munster-Süd einen großen Zugbildungsbahnhof gibt. Beides spricht für die Wahl eines langsamen Uhrtaktes, bei mir 1:3, und das funktioniert gut. Ein Reisezug von Munster nach Bevensen der unterwegs überall hält und eine Zugkreuzung absolviert ist so 40-45 Modellminuten unterwegs, und das passt halbwegs zur realen Entfernung zwischen diesen Orten.

Bei Michael sind die Streckenlängen erheblich kleiner, der mögliche Rangierbetrieb interessant aber längst nicht so umfangreich wie bei mir. Daher würde ich es an seiner Stelle mit 1:6 ausprobieren.

Gruß,
Sebastian