Moin Reiner,

@Regal: So etwas sollte auf jeden Fall in das BBL.

Die schon erwähnten @Erweiterungspackungen sollte man dann so vermitteln, daß sie ein @Industriestammgleis bilden.
(Das kann auch gerne von einem Kreis o.Ä. abzweigen.)
Der jeweilige Umkarton könnte ja bereits das passende Gebäude sein, so wie es bei Märklin Alpha war.

Allerdings sollten wir auch die @Landwirtschaft nicht vergessen. Einem Kind aus Hellschen-Heringsand-Unterschaar wäre ein Industriestammgleis
durchaus schwieriger zu vermitteln als ner Hamburger Stadtpflanze...
Da bräuchte es dann auch eine Packung oder zwei für.

Diese Unterscheidung würde aber eine möglichst generische @Startpackung erfordern. Ein Eaos kann ja sowohl Schrott als auch Dünger transportieren.
Gashändler gibts auch (grade) auf dem platten Land, ein Kesselwagen kann auch Rapsöl transportieren.

Wir entwerfen also wohl doch eher eine ganze Produktlinie (notwendigerweise), ob sich da jemand drauf einlassen wird?

Grüße
Alex

... wenn wir Reiners Idee zur Umsetzungsreife entwickeln

Schuur Reiner und ihr Jonge,

ich finde Reiners Idee, aus der Startpackung heraus möglichst mehrere "Gleisfiguren" entwickeln zu können, wirklich
gut, ja eigentlich fast genial!

Allerdings muss dann bei allen Entwürfen die Weichenausstattung, insbesondere beim Einsatz von Bogenweichen, nochmal
nachjustiert werden. Nichts bereitet mehr Frust, als eine fehlende linke Bogenweiche, die für die eigene Kreation fehlt,
während drei rechte Weichen herumliegen... Zudem könnte der "Zwang" zur Vorhaltung diverser "Ausgleichgleise" die
nötige Anzahl der beizulegenden Stückgleise und damit den Herstellungspreis nach oben drücken.

Wir sind jetzt an einem Punkt angelangt, wo es aus meiner Sicht sinnvoll erscheint die Fachpresse mit unseren Ideen
zu "konfrontieren". Nicht zuletzt auch um unsere Ansätze einer breiten Masse näher zu bringen.

Schuur ihr Jonge,

was wir bisher nur rudimentär beleuchtet haben, sind die darzustellenden Industrieen.

Idealerweise sollten diese Verlader "sichtbare" Produkte empfangen oder versenden; im besten Fall beides!

Die fett gedruckten Buchstaben sind die Hauptgattungen nach UIC.

# Holzindustrie: Einschlag => Rohholz auf R zum Sägewerk => Bretter auf K zur Kistenfabrik => Kisten auf R zum "Empfänger"

# Metallverarbeitung 1: Coils auf S zum Verarbeitungsbetrieb, Endprodukt in G, Reste als Schrott in E zum "Empfänger"

# Metallverarbeitung 2: Bleche auf R zum Verarbeitungsbetrieb, Endprodukt (z.B. Rohre, Apparate) auf K oder S, die Reste als Schrott in E zum "Empfänger"

Zudem, zumindest bis "MORA-C", noch Stückgut in G-Wagen und Kohle oder Heizöl an die Ladestrasse...

Diese Aufstellungen lassen sich natürlich beliebig erweitern...

Soweit erstmal meine Gedanken zum Thema.

Schuur ihr Jonge,

ich habe mal auf die Schnelle die Anzahl der Weichen in eine Tabelle gegossen:



Als erste Erkenntnis würde ICH sagen, so ohne Weiteres lässt sich nicht mit jedem Einstieg jeder Ansatz verwirklichen.

Schuur noch emool,

ich denke, das wir nach der V.2 der Startpackung dem geneigten Neueinsteiger, auch anhand der Herstellerkataloge mit der
einen oder anderen Hilfestellung (BBL), so einige Entscheidungen selbst überlassen können!

Drei Gleisplanentwicklungen im BBL und davon weitgehend unabhängig eine Skizzierung diverser Verquickungen von
"Schlüsselindustrien" lässt dann auch viel Raum für die eigene Kreativität!

Ins BBL gehören nach meinem Empfinden die folgenden Themen:

=> Generelle MoBa-Grundlagen
==> Grundsätze zu Elektrik und Digital

=> Ein (sehr) kurzer Abriss zu den "Epochen"
=> Knapp gehaltene Vorbildinfomationen zu Fahrzeugen und Betrieb

=> Informationen zu den vorgeschlagenen Industrien

=> Gleisplanentwicklungen zu den drei "Grundszenarien"

=> Hinweise auf weiterführende Webseiten und Literatur

=> Hinweise auf kostenfreie oder kostengünstige (Gleis)planungssoftware

=> Eine ausreichend ausführliche Abhandlung zum "Spielen mit Sinn"

Das Ganze aufgelockert mit Fotos, 3D-Skizzen á la Ivo Cordes und komprimiert auf eine durch 4 teilbare Seitenzahl

Schuur ihr Jonge, schuur Reiner,

erst emool frohe Oasterrn

Reiner hatte in all unseren Überlegungen zur Startpackung abseits der Oval- und point-to-point-Überlegungen
den "Timesaver" hinterfragt.

Nun, so sei es: Hier ist er



Mit fünf Weichen, zwei Industrien, sechs Güterwagen und einer GUT laufenden Rangierlok sollte
diese Ausstattung incl. einer ausbaufähigen Einsteiger-Digitalsteuerung gleich im Einsteigerset
realisierbar sein.

Sägewerk und Blechverarbeiter als Ausschneidebögen innen auf der Verpackung, das BBL dazu => könnte gut werden.

Nodda, bess demmnäxx

Moin Reiner,
bezüglich der von Dir angesprochenen regionalen
Differenzen in der Wirtschaftsstruktur wollte ich nur
kurz auf meine bescheidenen Beiträge #172 und #202 verweisen.
Daraus ließe sich eine Regionalisierung eben nicht nur bezüglich
der Tfz, sondern auch der Verkehrsquellen erdenken.
Natürlich alles sehr aufwändig, wie gesagt sehe ich das alles
hier inzwischen mehr als Produktlinie als als eine Startpackung.

Und Sägewerk und Behälterbau müssen ja auch nicht nebeneinander liegen,
Behälterbau und Möbelfabrik geht ja auch. Dann steht das Sägewerk eben
genau am anderen Ende der Welt aus Gleisen.

So weit meine kleinen Gedanken,

schönen Abend noch,
Alex

Zitat von Gilpin im Beitrag #213

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Auch die Holz-und-Metall-auf-schmalem-Raum-Frage habe ich nur so gemeint, dass uns da Beispiele gut täten.

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Hallo Reiner,
U
da hast Du ja eine wahre Fleißarbeit erstellt! Um Deine Gedankengänge nachvollziehen zu können,
wären die erwähnten groben Skizzen allerdings sehr hilfreich.

Ich würde diese Skizzen dann beispielhaft in die PIKO-A-Geometrie umsetzen.

Schuur ihr Jonge,

hier sehen wir den nach Reiners Vorschlägen modifizierten Timesaver:



Bei diesem Einstieg würde ich keinesfalls weniger Weichen vorsehen wollen; dann bleibt nach meinem Dafürhalten
nämlich der Spass schon beim Start auf der Strecke!!

Hallo zusammen,

könnt ihr mir bitte kurz auf die Sprünge helfen bzgl. Timesaver - auf blau wird eingefahren und dann in möglichst wenig "Zügen" alle Wagen auf die Anschlußgleise verteilt und im Gegenzug schon abgefertigte Wagen wieder zusammengestellt? Wieviele Wagen werden eingesetzt?

Gruß
Bernd

Schuur Bernd und Rest,

ja, so soll es prinzipiell ablaufen. Ob es jetzt möglichst wenige Rangierbewegungen sind, sei einmal
dahin gestellt. In erster Linie geht's darum, die gestellten Rangieraufgaben bei den eingeschränkten
Gleisanlagen ohne Einsatz des "Fünffingerkrans" zu bewältigen.

Für den Anfang halte ich fünf Wagen für absolut ausreichend!

Schuur ihr Jonge,

ich habe Brilon mittlerweile auch an die Gedanken von Reiner angepasst:




Ich tendiere dann allerdings eher zur folgenden Variante:

Schuur Gilpin und Rest,

ich habe dann mal den "Cordes-Start" angepasst:



Der "Rühenbeck" folgt die nächsten Tage, allerdings sehe ich ausser der Mehrung der Anschliesser kreinen
wirklichen Nutzen im Bezug auf das Konzept

Schuur Reiner,

da ich in SCARM schon so einige Gleispläne gezeichnet habe, sind die Anpassungen, insbesondere in der PIKO-A-Geometrie,
mittlerweile nur noch Fingerübungen.

Abgesehen von den Kunststoffherzstücken hat der Brillendoktor hier ein Gleis mit überschaubarer Geometrie auf den Markt geworfen.
Insbesondere im Vergleich mit dem C-Gleis des Marktführeres kann man recht großzügig wirkende Gleisanlagen erstellen.

Lediglich die "Kastration" der frei verfügbaren SCARM-Version auf 100 Teile ist manchmal etwas nervig.

Bei Rühenbeck V10.1 musste ich dann schon diverse Stückgleise (Gerade) durch Flexgleise ersetzen, um die noch erforderlichen Gleise
einfügen zu können.

Bei Kalteiche war diese Begrenzung noch nicht geschaltet, daher konnte ich dort auch noch Gebäude, Bäume etc. einfügen.

Schuur, ech noch emool,



BTW: Alle Beiträge sind wieder bebildert. War wohl ein Problem bei directupload.