Fahrplanerstellung Bad Diethersbach
Zitat von Gilpin im Beitrag #24
Hi Dirk,
dass esZitat von djue6867 im Beitrag #23gibt, ist wohl wahr, macht aber Huberts eigentliches Argument nicht falsch, wenn ich ihn verstehe - was hältst Du von einem Transport per Schiene von neuen Turbinen für die Stadtwerke, möglichst von 1997 in Deine Epoche zeitversetzt?
... soviel Zuckerrüben-Anbau ... es im Nordschwarzwald ja auch (leider) nicht
Wenn es um ein Wasserkraftwerk geht könnte das Gleis auch des periodisch wiederkehrenden Austausch von Transformatoren dienen. Oder der Abfuhr gesammelten Treibguts vor den Zuleitungen vor den Turbinen.
Gruß Kai-Nils
(The Australian Locomotive Enginedriver's Guide)
Hallo Reiner, Hubert und Kai-Niels,
vielen Dank für die Gedanken und Hinweise:
@Reiner: Bei Deiner Idee
Zitat von Gilpin im Beitrag #24
Hi Dirk,
[...] - was hältst Du von einem Transport per Schiene von neuen Turbinen für die Stadtwerke, möglichst von 1997 in Deine Epoche zeitversetzt?
habe ich natürlich unweigerlich an Martin, den Doc und den Flux-Kompensator denken müssen
; da ließen sich dan noch einige andere Dinge drehen ... 
@Hubert:
Zitat von Pfalzbahn im Beitrag #25
Die Turbine ist was für das Freiladegleis und den Ng! Diese Frachtkarte darf aber nur alle 50 Jahre gezogen werden.
Dirk, dann nimm statt Zuckerrüben ein Bergwerk (Fluorid), Schotterwerk, Steinbruch oder einen profanen Holzverladeplatz, wenn es dir um Massengüter geht.
Grüße Hubert
Den Holzverladeplatz wird es definitiv geben. Über Ideen für Sonderzüge und auch sonstige "Sonderladungen" bin ich jederzeit dankbar und werde diese in den Themenspeicher für die Frachtkarten aufnehmen. Derzeit kämpfe ich auch immer noch mit den ganz profanen Grundlagen der Fahrplanerstellung (ganz ohne Sonder...).
Dazu nochmal eine andere Frage an Dich: Du hattest mal hier eine Übersicht über Ivo Cordes Grundlagenartikel "Spielen mit Sinn" im Eisenbahn Magazin aus den Jahren 1983/84 gelistet.
Frage: Würden mich diese Artikel in Bezug auf die Fahrplanerstellung weiterbringen, oder sind die mehr oder weniger auf Frachtkarten(system(e)) beschränkt?@ Kai-Nils:
Zitat von cargonaut im Beitrag #26
Wenn es um ein Wasserkraftwerk geht könnte das Gleis auch des periodisch wiederkehrenden Austausch von Transformatoren dienen. Oder der Abfuhr gesammelten Treibguts vor den Zuleitungen vor den Turbinen.
Gruß Kai-Nils
Ein bisschen Wasserkraft ist sicher auch vorstellbar; vielen Dank für die Idee. Ich hatte ja auch ins Auge gefasst, das Gas- und E-Werk zu kombinieren. Allerdings müsste auch das E-Werk wohl auch ein kombiniertes Wasserkraft- und Kohlekraftwerk sein. Wie oft wäre denn so der periodisch wiederkehrende Austausch der Trafos? ... öfter als "alle 50 Jahre" ...?
Beste Grüße
Dirk
#28 RE: Fahrplanerstellung Bad Diethersbach
#31 RE: Fahrplanerstellung Bad Diethersbach
Zitat von Gilpin im Beitrag #31
Hi Dirk,
Du erwischst mich ahnungslos - was ist da die Geschichte:Zitat von djue6867 im Beitrag #27?
Martin, den Doc und den Flux-Kompensator denken müssen
Reiner
Das bezieht sich auf die Filme "Zurück in die Zukunft"
; allerdings ist mir da auch ein Fehler unterlaufen: Der Junge heißt nicht "Martin", sondern Marty McFly. In Teil Drei geht es dabei u.A. zurück ins Jahr 1885 in den Wilden Westen und die Eisenbahn spielt auch eine wichtige Rolle ...!Beste Grüße
Dirk
Zu
Zitat von hmmueller im Beitrag #32Zitat von djue6867 im Beitrag #27
ein kombiniertes Wasserkraft- und Kohlekraftwerk
... vorsichtige Frage: Was ist denn das? (leichter Zweifel, dass es sowas geben könnte ...)
H.M.
und
Zitat von Pfalzbahn im Beitrag #33
PS: Ein kombiniertes Wasser- und Kohlekraftwerk macht technisch keinen Sinn. Mir ist auch keines bekannt.
Da habe ich erst geschrieben und dann nicht nachgedacht ...
. Wenn ich das jetzt in aller kürze mal schnell überschläglich recherchchieren konnte, wurde wohl schon ab/in den 1920ern der Strom recht zentral von größeren Kraftwerken erzeugt und mit entsprechenden Überlandleitungen auch zunehmend in ländliche Gebiete gebracht (vgl. Die Stromnetze wachsen zusammen).Ich war, warum auch immer, bisher davon ausgegangen, dass zunächst eher kleine und lokale Kraftwerke die Elektrifizierung in die Fläche brachten. Dann würde mein gedachtes E-Werk für Bad Diethersbach eine mit Wasserkraft betriebene Turbine und eine mit Kohle betriebene Dampfturbine besitzen. Erstere könnte schon recht früh vlt. auch bereits Ende des 18. Jahrhunderts installiert worden sein und dann, weil die Wasser des Diethersbaches und der Naue (die in Bad Diethersbach zusammenfließen) nicht mehr ausreichen um den Strom zu erzeugen, der auf Grund der gestiegenen Nachfrage benötigt wird, ist erst vor Kurzem ein zusätzlicher Generator mit Dampfturbine gebaut worden.
Beste Grüße
Dirk
#37 RE: Fahrplanerstellung Bad Diethersbach
Hallo Reiner,
Zitat von Gilpin im Beitrag #39
Die ursprünglichen Anlagen (Epoche 2!) wurden zwischenzeitlich ersetzt; ich bin aber durchaus bereit, mich um die wahrscheinliche Versorgung per Eisenbahn mit Kohlen zu kümmern. Das dauert aber...
das wäre für mich von großem Interesse
; also: Ja, bitte! 
Beste Grüße
Dirk
#41 RE: Kohlen- und Wasserkraftwerk
#43 Kohlen- und Wasserkraftwerk Marbach/N. als Inspiration
Hi Ralf,
super! Anhand des zweiten Links kennen wir nun auch einen Verkehr, der öfter als im 50-Jahre-Rhythmus ablief: ein Einwagenzug für die Werksangehörigen! Die Anlage bietet einiges: Dreischienengleis, eigener Rangier- bzw. Übergabebahnhof... Klar sind die
Zitat
Dimensionen ... vielleicht nicht für Diethersbach, aber man soll ruhig groß denken, um Kleines zu erreichen.
Ich bin gespannt, ob da etwas in die Planung einfließt,
Schönen Samstag noch,
Reiner
Edith: Zum Lebenslauf, leider nicht bebildert, der DHG 700 C siehe diesen Link. Spannender ist da ihr Vorläufer Typ DEL 110: er wird mit dem Wagen abgebildet, mit dem die Bediensteten zur Arbeit gefahren wurden, wohl ein C4 wü 01. Da sollte sich doch ein Modell finden lassen!
#45 RE: Fahrplan: Fahrzeitenermittlung
Hallo Zusammen,
ich hänge noch immer wie ein Plattenspieler an einem Kratzer auf der Schallplatte bei der Fahrzeitermittlung ... 
Harald hatte im Beitrag #18 die "näherungsweise fahrdynamische Berechnung" ins Spiel gebracht; nachdem ich mich mit Thema ein ganz kleines bisschen an der Oberfläche beschäftigt habe, ist das wohl zwar auf der einen Seite im Prinzip tatsächlich der Knackpunkt, auf der anderen Seite aber für den Fahrplan hier mit Kanonen auf Spatzen geschossen? Ich wollte jetzt mit 53 nicht nochmal ein Studium absolvieren ... gibt es dafür nicht so was wie ein "vereinfachtes" Verfahren?
Ich kann leider nicht einfach die Werte aus den Fahrplänen von 1914/1939 nehmen, da meine erdachte Strecke ja abweicht. Und die Werte aus den Fahrplänen herausrechnen bzw. interpolieren, ist auch nur sehr bedingt möglich: Dazu fehlen dann doch wieder Parameter. Und die Güterzüge sowieso 
Was also tun? Wie machen das die "Prototype Freelancer"? Die haben ja auch eine Strecke "erfunden" ... mein Ansatz ist, dass ich einen Fahrplan für die gesamte Strecke Furtheim - Bad Diethersbach brauche, um den Betrieb auf dem auf meiner Anlage dargestellten Stück abbilden zu können. Es handelt sich schließlich um eine eingleisige Strecke und da haben die Abhängigkeiten auf der ganzen Strecke ja Auswirkung auf den Fahrplan.
Aber vlt. erstmal Back to the Roots: Am Anfang stehen die Gedanken zum Betriebsaufkommen; also hier mal das "Bahnhofsdatenblatt" zu Eurer kritischen Würdigung:
ok, das ist jetzt vlt. ein bisschen klein, deshalb auch als pdf- und Excel-Dateien im Anhang
Und bitte nicht hauen, ja, das ist aus Fremo abgekupfert 
Edit: Mir ist aufgefallen, dass ich vergessen habe den Druckbereich zu erweitern: Ich habe da noch die durchschnittliche Anzahl Wagenladungen pro Tag berechnet: Das sind 21,5 (bei einer 6-Tage Woche).
Beste Grüße
Dirk
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#46 RE: Fahrplan: Fahrzeitenermittlung
Hi HM, hi Alle,
das Büchlein gab es als Nachdruck: Mainz: Dumjahn 1977; Widerstandsformeln werden ab Seite 40 behandelt. Es ist eine eher schwierige Materie... Insofern wäre ein Text wünschenswert, wobei noch gilt: Ein Bild sagt mehr als tausend Worte. Im Taschenbuch gibt es da nur ein paar Diagramme...
Mit 
ufmunterndem Gruß,
Reiner
Hi Alle,
ich hatte versprochen,
Zitat
mich um die wahrscheinliche Versorgung per Eisenbahn mit Kohlen zu kümmern
, natürlich per Bahn, nachdem die Isar nicht schiffbar ist. Einfach war (und ist) das nicht. Zur zeitlichen Einordnung habe ich eine etwas feiner gegliederte timeline erstellt:
Quellen: Isar-Amperwerke, VDE
Dann habe ich (auf Karten) entlang der Isartalbahn, heute S7, nach einer Abzweigung (Anst) gesucht und keine gefunden. Logisch. Also habe ich auf dem Geoportal Bayern eine Zeitreise unternommen und das hier entdeckt:
Ein offensichtlicher Gleisanschluss auf dem Isar-Hochufer; dieser taucht erstmals 1933 auf, bleibt durchgängig bis 1984 erhalten und verschwindet für immer. Ganz grob würde dies zur Zeitspanne neues Wasserkraftwerk bis Abriss des Dampfkraftwerks passen, wenn man bedenkt, dass die Karten die Realität entweder vorweg nehmen oder ihr hinterherhinken. Eine gewisse Kartenverdrängung müssen wir auch unterstellen.
Hinzu kommt eine direttissima Verbindung zum Kraftwerk. Sicher kann ich diese Linie nicht interpretieren. Aber jetzt kommt's: with a little help from my friends ( @HM) kann ich eine Schienenverbindung (in welcher Spurweite auch immer), die quasi rechtwinklig auf den Isarkanal zuläuft, belegen. Was ich dieser Verbindung zutrauen kann ist völlig unklar, ich sag' aber mal "Kohlen schon, Turbinen eher nicht". Eine weitere, sehr viel langlebigere Schienenverbindung existierte längs zum Isarufer; sie war Teil der Instandhaltungsbahn und diente später verkürzt zur Umfahrung des Kraftwerks mit Booten auf einer Lore, wohl bis 2010.
So bin ich armer Tor genauso schlau als wie zuvor - ob ein Field day etwas bringen könnte? Sonntagnachmittägliche Wanderung mit robustem Schuhwerk? - Morgen erstmal nicht!
Weiterhin schönes Wochenende,
Reiner
Irgendwann gliedern wir das alles aus dem Bad-Diethersbach-Strang aus, spätestens, wenn die dortige Anst-Awanst entschieden ist und mit dem Bau begonnen wird.
Hallo Harald,
auch an Dich einen lieben Dank für Deinen Beitrag #45
Dass
Zitat von hmmueller im Beitrag #46
Solche Fragen führen dazu, dass ich alles über Bord werfe, was ich eigentlich tun wollte, und das andere tue ...
wollte ich natürlich nicht, aber ich
mich selbstverständlich, wenn etwas dabei heraus kommt, was weiterhilft 
Zu
Zitat von hmmueller im Beitrag #46
Nach mittellänglicher Herumrechnerei am Nachmittag, einem Spaziergang für Klarheit im Kopf und Fertigrechnerei während des 3. Teils von "Unterleuten" hab ich jetzt eines, mit der Näherungs-Widerstandsformel von Clark/Erfurt (aus dem Henschel-Lokomotiv-Taschenbuch von 1935), auf der Basis eines Reibungskoeffizienten von 1/6 und mit der alten Einheit PS für die Leistung: Also für die richtige, große Eisenbahn. Wenn's jemand interessiert, würde ich's vorstellen (in einem eigenen Thread).
Edit: Wenn ich schon sowas ankündige - hätten potentielle Leser ("ihr") das lieber als lesbaren Text, oder lieber als Youtube-Video?
1. Natürlich ist das von interesse!
2. Auf der einen Seite, bin ich mehr der Bildhafte Typ: Ich mag Zeichnungen etc; also eher Video; auf der anderen Seite ist ein lesbarer Text natürlich besser zum "Nachschlagen" ...
wie wäre es mit einer Kombination? Ein kleines Video und dazu ergänzend Text mit ein paar "Bildern", ggf. Tabellen und hilfreichen Darstellungen? Das wäre toll 
Und bzgl. Deiner Frage
Zitat von hmmueller im Beitrag #46
Man kann sich natürlich fragen, ob man für die Modellbahn ein eigenes, vereinfachtes Verfahren erfindet - dort sind ja die Fahrwiderstände und Leistungen ziemlich anders. Aber wir wollen ja eher die Wirklichkeit modellieren, als das Modell zur Wirklichkeit zu machen, oder?
ganz genau! Aber: Ich denke, dass eine "professionelle" Fahzeitermittlung, die all die Parameter der Wirklichkeit (Steigung, Kurven, Tribfahrzeugwerte, Last etc) zu 100% berücksichtigt und abbildet dann eben, wie schon gesagt, doch mit Kanonen auf Spatzen geschossen ist. Insofern wäre mein Wunsch auch hier eine Kombination: Ein vereinfachtes Verfahren zwar für die Modelleisenbahn, aber unter simplifizierter Berücksichtigung der Werte (= "modellierter Werte") aus der Wirklichkeit.
Beste Grüße
Dirk
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