Hallo Helmut,

da wir im anderen Thread über die Dienstposten/Funktionen diskutieren, ist mir dazu noch was bezüglich der Befehlsstellen eingefallen, was ich hier schreiben will.

Zitat

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Diese Befehlswerke waren in der Epoche 2 weit verbreitet, auf "meiner" Vorbildstrecke kann ich mich an mehrere Bahnhöfe erinnern, die noch in den 50er Jahren solche Befehlswerke im Bereich des Hausbahnsteigs hatten. In meinem Heimatbahnhof (Neustadt (Orla)) habe ich dem Fahrdienstleiter oft zugesehen, wie er die Zugmeldungen am Telegrafen empfangen hat und wie er sich dann an dem grünen Kasten mit der Kurbel zu schaffen gemacht hat. Danach hat er sich die rote Dienstmütze aufgesetzt, die Kelle unter den Arm geklemmt und hat dann auf dem Bahnsteig die Funktion des Aufsichtsbeamten übernommen.

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Die Befehlsstellen im EG sind aus betrieblich/technischer Sicht weitestgehend auf den süddeutschen/sächsischen Bereich und das ehemalige k.u.k.-Gebiet beschränkt.

Das mit den Befehlsdtellen ist heute so, war aber mal anders: an den preussischen Hauptstrecken in Norddeutdeutschland waren Befehlsstellen im EG früher sehr verbreitet, wurden aber von der DB in dem 1950er Jahren sehr rasant beseitigt. Als Beispiele nenne ich mal die Bahnhöfe Syke und Eystrup. Oft machte in der ehemaligen Befrhlsstelle danach noch ein reiner Aufsichtsbeamter Dienst nachdem der Fdl auf eines der Stellwerke übergesiedelt war.

Die letzte norddeutsche Befehlsstelle dürfte der Bahnhof Norddeich gehabt haben, und zwar bis zur Estw-Umstellung, so um 2008 oder so.

Hallo Dirk,

zunächst: ganz große Zustimmung für dein Vorhaben mit dem mechanischen Stellwerk!!!

Ich hatte mir so etwas vor über zehn Jahren schon mal vorgenommen und damit experimentiert. Damals gab es die Weichenhebel von H0fine/RST noch nicht. Von ersteren habe ich mir eine Anzahl besorgt und montiert - sehr schöne Sache. Aber:

Wenn man es richtig machen will sind diese Hebel meines Erachtens viel zu klein.

Damals hatte ich mir mit CAD eine Nachbildung eines Weichenhebels im Maßstab 1:5 konstruiert und drei Prototypen gebaut. Alle Komponenten (alle!) wurden mir von Harald Brosch aus 3mm starkem Aluminiumblech gelastert, lediglich die Welle auf der die Seilscheibe läuft und den Griff musste ich aus Rundmaterial anfertigen. Das ganze war so konstruiert dass man die Teil zum kleineren Teil mit Zweikomponentenkleber zusammenklebt, größtenteils aber mit M3-Schrauben - lösbar - zusammenbaut. Der erste Prototyp passte auch gleich und ließ sich in einer Stunde montieren (natürlich noch unlackiert).

Alles was danach gekommen wäre, Verschlussregister einschließlich solcher Scherze wie Gruppenverschluss, Hebelbank, Signalschubstangen habe ich danach fertig durchkonstruiert. Und für einen funktionsfähigen Blockkasten (der sowohl Fahrstraßenfestlegung mit Gleichstromfeldern als auch Wechselstromfelder für den Streckenblock beinhaltet hätte) und dessen Verbindung mit dem Verschlussregister waren die Prinzipskizzen fertig.

Über eine tatsächlich mechanische Ansteuerung der Weichen und Signale habe ich damals nachgedacht, würde aber heute - so funktional die Mimik auch sonst wäre - abraten: entweder kommen dabei "Bastellösungen" raus mit selbst gebauten Schubstangen und Umlenkungen, das ist eine ziemlich Friemelei bis es ordentlich funktioniert. Oder man arbeitet mit echten Drahtzügen die dann aber irgendwie umgelenkt und nachgespannt werden müssen. Oder mit Bowdenzügen... In jedem Fall ergibt das bei deiner Bahnhofsgröße einen enormen Mechanikverhau unter der Grundplatte.

Selber würde ich im Wiederholungsfalle daher doch wieder elektrische Weichenantriebe einbauen die dann vom Weichenhebel über Endschalter angesteuert werden.

Gebaut habe ich den Rest dann nicht mehr aufgrund anderer zeitlicher Prioritäten, bin mir aber dennoch sicher dass das funktioniert hätte. Haupterkenntnis: die Größe und die "Haptik" sind bei 1:5 viel besser, man hat richtig was in der Hand. Wenn man diesen Maßstab konsequent durchzieht kann es was werden. Priorität war dabei dass soviel wie möglich entweder aus Laserteilen oder aus käuflichen Normteilen (Schrauben, Muttern, Federn, Gewindestangen...) zu montieren wäre, ohne irgendwelche Fräs-, Säge- oder Lötarbeiten. Einer der Prototypweichenhebel müsste noch bei der BAE in einer Schublade liegen, den hatte ich Otto mal als Ansichtsexemplar geschenkt.

Wie auch immer du es machst: hau rein, die funktionale Nachbildung von Sicherungstechnik ist für mich einer der schönsten Aspekte unseres Hobbys!

Aufmunternde Grüße,
Sebastian

P.S.:
Vor langer Zeit hatte Manja Balser bereits Theoriearbeit geleistet von der ich enorm profitieren konnte, auch wenn ich - wie oben gesagt - auf Fräsarbeiten ganz verzichtet hätte: http://wiki.modellbahnfrokler.de/index.p...sche_Stellwerke

Hallo Dirk,

Zitat

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Was den Maßstab angeht: Ich brauche 14 Weichen- und 4 Signalhebel; macht Summe 18. Die Hebel von RST haben einen Rasterabstand von 2,5cm.

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So kann´s gehen. Die Hebel von H0fine (RST habe ich noch nicht in der Hand gehabt) sind in der Breite (wenn man die Originalmaße des mechanischen Einheitsstellwerks zugrunde legt) deutlich zu breit proportioniert.

- Ein maßstäblicher 1:5-Weichenhebel benötigt 28mm Teilung, mit deinen 18 Hebeln also 50,4 cm gegenüber 45cm mit den RST-Bauteilen.

- Die Blockfeld-/Fahrstraßenhebelteilung wäre bei 1:5 20mm. Ich vermute du brauchst 8 Fahrstraßen, also 4 Fahrstraßenhebel - nochmals 8 cm. Das passt auch gut zum darüber befindlichen Blockkasten mit 4 Feldern (Fahrstraßenfestlegefeld, Erlaubnisfeld, Anfangsfeld, Endfeld).

- 58cm wäre also die Gesamtbreite eines solchen Stellwerks.

Aber wenn du dich mit den RST-Hebeln anfreunden kannst, nur zu! Mir wären selbst anzufertigenden Bauteile halt zu zierlich. Bin gespannt wie es weitergeht.

Viele Grüße,
Sebastian

Hallo Dirk,

Alles was du zum Zugmeldeverfahren schreibst ist richtig und funktioniert ohne Streckenblock.

Da Menschen aber Fehler machen wurde der Streckenblock als zusaetzliche Sicherungsmassnahme dazugebaut um menschliche Fehlhandlungen zu vermeiden (wenn es die nicht gaebe bräuchte man auch kein Verschlussregister - der Stellwerker kann ja auch ohne die Weichen richtig stellen).

Das gab es aber nicht überall. In Epoche 2 war Streckenblock auf Nebenbahnen sehr selten, auf Hauptstrecken aber üblich (ob zwingend vorgeschrieben weiss ich nicht).

Also, Bad Diethersbronn kommt sicher auch ohne Streckenblock aus. Was man wahrscheinlich gehabt hätte waere eine elektrische Fahrstrassenfestlegung mit einem Gleichstromblockfeld, ginge aber sicher auch ohne.

Viele Grüße Sebastian

Edit:
Aus deinem Beitrag entnehme ich dass du mit einer Trennung Weichenwaerter (auf dem Stellwerk) - Fahrdienstleiter (in der Befehlsstelle) arbeiten willst? Dann allerdings würde es definitiv einen Bahnhofsblock mit Zustimmungs- und Erlaubnisfeldern geben müssen. Für einen Bahnhof dieser Groesse würde ich das vermeiden und beide Jobs zusammenfassen...

Ein Hebel für ein Weichenpaar: Das ist eine lange und komplizierte Geschichte ... aber für die, die deutschlandlastig, doppeldrahtzugeingeschränkt, hauptbahntauglich denken, ist die Antwort einfach "Nein". Den ganzen Rest könnt ihr mich bei Interesse fragen - dann erfahrt ihr, wieso, wo, wann in Österreich, der Schweiz, Deutschland, Großbritannien doch gekuppelte Weichen verwendet wurden und werden

H.M.

Hallo Dirk,

deine Überlegungen finden meine volle Zustimmung, setze die Technik ein mit der du dich wohlfühlst.

Zitat

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ich versuche, wo es auch nur irgendwie geht, alles elektrische oder elektronische zu vermeiden

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Nur um Missverständnisse zu vermeiden: Blockfelder sind zu 95% eine mechanische Technik, der Elektrotechnikanteil ist sehr banal und besteht eigentlich nur im Antrieb des Blockfeldes (Prinzip Uhrwerk). Elektronik kommt überhaupt nicht vor.

Falls du auf FREMO-Arrangements Stellwerke bedient hast: dort hat man mit den "Blockkisten" eine genormte und in Großserie produzierbare Lösung geschaffen bei der Blockfunktionen mit Elektronik nachgebildet werden und sich über eine Standardschnittstelle mit den Stellwerken der Modulbahnhöfe verbinden lassen, aber das muss man ja daheim nicht so machen (würde ich auch nicht).

Du brauchst das alles in Bad Diethersbronn wie geschrieben nicht unbedingt, aber - da vielleicht von allgemeinem Interesse - mal ein Wort zur "elektrischen Fahrstraßenfestlegung": auch die ist eigentlich eine mechanische Veranstaltung.

Das Grundproblem: wenn z. B. ein Zug in den Bahnhof einfährt muss der Stellwerker die Weichen richtig stellen, den Fahrstraßenhebel umlegen und dann das Signal ziehen. Wieder auf Halt stellen und die Fahrstraße auflösen darf er erst wenn der Zug den Weichenbereich komplett verlassen (genau: die "Signalzugschlussstelle" passiert) hat. Jetzt könnte er aber, wenn es hektisch wird oder ihm die nötige Sorgfalt abgeht, das Einfahrsignal sofort nachdem die Lok es passiert hat schon auf Halt stellen, den Fahrstraßenhebel zurück legen und Weichen umstellen - schlimmstenfalls unter dem fahrenden Zug!

Um das zu verhindern führte man zusätzlich zur "mechanischen Fahrstraßenfestlegung" (durch den Fahrstraßenhebel) noch die "elektrische Fahrstraßenfestlegung" ein. Dazu muss, nachdem der Fahrstraßenhebel umgelegt wurde, eine Taste auf dem Fahrstraßenfestlegefeld niedergedrückt werden (also eigentlich ein mechanischer Hebel, man nennt es aber "Taste"). Dann macht es im Blockwerk "klack" und eine mechanische Klinke verriegelt den umgelegten Fahrstraßenhebel, dieser lässt sich jetzt nicht mehr zurücklegen.

Der Zug fährt jetzt ein, und an einer bestimmten Stelle befährt er einen Schienenkontakt, der - und das ist die ganze Elektrotechnik - das Fahrstraßenfestlegefeld entblockt, also die genannte mechanische Klinke entsperrt; nochmal "klack". Erst jetzt kann der Fahrstraßenhebel wieder bewegt werden. Die Fahrstraße wird also durch den Stellwerker festgelegt, aber durch den Zug wieder freigegeben.

Alternativ konnte man auch auf den Schienenkontakt verzichten und das Entblocken wurde durch den Stellwerker mit einem Schlüsseltaster vorgenommen. Dieser wurde dann gerne auf dem Bahnsteig oder wenigstens am Fenster des Stellwerks angeordnet, in jedem Fall so dass sich der Stellwerker von seiner Hebelbank wegbewegen und aus dem Fenster schauen musste.

Zitat

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Ja, im realen Bahnhof könnte man den Fdl auf das Stw setzen. Auf der Anlage macht die Rollenverteilung aus meiner derzeitigen Sicht keinen Sinn. [...]

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Hm, das bedeutet auf der Anlage werden die Funktionen Fdl und Ww von einer Person wahrgenommen? Sehr gut, alles andere wäre für Bad Diethersbronn glaube ich ein "Overkill".

Viele Grüße,
Sebastian

Hallo Otto,

Zitat

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Die Hebel von RST sind fertig montiert und einbaufertig.

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Ich fürchte mich da unpräzise ausgedrückt zu haben. Ja, die Hebel von H0fine sind Bausätze und die von RST sind fertig, da ist nichts anzufertigen. Aber mit diesen Hebeln habe ich erst, sagen wir, 30% den ganzen Stellwerks, den Rest muss man selber bauen. Und das würde - zumindest mir, der ich kein Feinmechaniker bin - im Maßstab 1:5 erheblich leichter fallen als in 1:10, und zumindest für mich, den Vorteil der einbaufertigen Weichenhebel aufwiegen.

Nur ein Aspekt: Fahrstraßenschubstangen und Verschlussstücke bekommt man sicher auch in 1:10 hin, aber - wenn ich den Lageplan von Bad Diethersbronn richtig interpretiere - braucht Dirk z. B. einen funktionierenden Gruppenverschluss damit er auf Signal Hp2 in drei verschiedene Gleise einfahren kann. Das in 1:10 funktional hinzukriegen wird echte Uhrmacherarbeit.

Aber nun ist auch gut. Wie geschrieben soll Dirk das bauen was für ihn gut funktioniert - ich bin ehrlich gespannt auf die Umsetzung, und würde mich sehr freuen falls H.M. uns berichtet wie zwei Weichen mit einem Hebel gestellt werden.

Hp1 und viele Grüße,
Sebastian

Ja, kannst Du (und zwar erstaunlicherweise sowohl zu Zeiten der Wege- wie der Geschwindigkeitssignalisierung: Bei Geschw.sig. klar, bei Wegesignalisierung, weil dort in Mitteleuropa - im Gegensatz zu Großbritannien - immer Wegegruppen angezeigt wurden: Bei dir wären dann eben bei der Einfahrt alle Fahrstraßen "eine Gruppe"; siehe mein hier schon öfter verlinktes Blogposting von Berchtesgaden).

Allerdings wurde in D ab den 30ern bei mehreren Ausfahrsignalen doch am durchgehenden Hauptgleis ein einfl., an den anderen Hauptgl. aber 2fl. gekuppelte Signale aufgestellt - mehrere einflügelige nebeneinander schaut nach Preußen oder Württemberg in den 1920ern (bis zu 1940ern, würd ich meinen, vielleicht in die 1950er, wo wirklich kein Geld da war) aus ...

H.M.

Hallo Dirk, in einem früheren Beitrag hat Harald schon mal ein Verschlussregister entworfen, dazu muss ich sagen, dass Harald da ein sehr einleuchtendes Prinzip gefunden hat. Die Verschlussschieber der Weichen- und Signalhebel sind prinzipiell gleich aufgebaut, die variablen Verschlussstücke sind gemäß Verschlussplan in Form von Schrauben an der Fahrstraßen-Schubstange angebracht. Um das genauer zu verstehen, habe ich mal eine Skizze gemacht:

Die Schieber zu den Weichenhebeln sind blau, der Signalschieber ist rot, und die eine dargestellte Fahrstraßen-Schubstange erscheint grün; die Verschlussstücke sind mit einem X bezeichnet, die sind in Haralds Modell waagerecht in den Verschlussbalken eingeschraubt. Als Beispiel ist ein einfacher Verschlussplan dargestellt, 2d heißt "Stellung Weiche 2 ist nicht relevant".

Für Fahrstraße a soll sich der Verschlussbalken nach unten bewegen, das geht aber nur, wenn Hebel 3 in Minusstellung ist; gleichzeitig wird Hebel 1 in Plusstellung blockiert. Hebel 2 darf stehen wie er will. Wenn die Fahrstraße a eingestellt ist, wird der Signalhebel A freigegeben und kann bewegt werden.

Vielleicht erleichtert das deine Arbeit?

Mit Hp1-Gruß - Helmut