Schuur ihr Jonge,

und wieder so ein "Kunstgriff" um die epochenübergreifende Sammlung auf die Anlage zu bringen...

Zitat von Steffen_G im Beitrag #1

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DB Touristik Franken und der Tourismusverband Franken haben sich darauf verständigt, historische Züge im Regelbetrieb einzusetzen. Man hat sich bewusst auch für die Strecke von Bayreuth über Hartmannstein nach Waiglareuth entschieden, hat sich doch in dem kleinen Ort über die Jahre eine kleine Lokstation erhalten, die nun zur Versorgung von Dampfloks genutzt werden kann.

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Moin,

auch in Epoche V und VI haben an Privatbahnen verkaufte Schienebusse den ÖPNV bedient, und eine V36 der VGH rangiert immer noch um Bremen herum, wie ich vor einem Jahr erleben durfte. Ich halte daher die Streitfrage nach epochenübergreifenden Betrieb, also ob da jetzt ein Uerdinger den oder einer dieser Joghurtbecher fährt bzw. eine Gravita oder eben eine V36 für zweitrangig. Viel wichtiger wäre es jetzt eher an eine Detailplanung des Personen- und Frachtaufkommens zu gehen.

Grüße

Jörn

Schuur ihr Jonge, schuur Jörn,

Zitat von Silbergräber im Beitrag #3

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auch in Epoche V und VI haben an Privatbahnen verkaufte Schienebusse den ÖPNV bedient, und eine V36 der VGH rangiert immer noch um Bremen herum, wie ich vor einem Jahr erleben durfte. Ich halte daher die Streitfrage nach epochenübergreifenden Betrieb, also ob da jetzt ein Uerdinger den oder einer dieser Joghurtbecher fährt bzw. eine Gravita oder eben eine V36 für zweitrangig. Viel wichtiger wäre es jetzt eher an eine Detailplanung des Personen- und Frachtaufkommens zu gehen.

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Hallo,
grundsätzlich ist mal anzumerken, dass der Wagenladungsverkehr in den letzten vierzig Jahren deutlich abgenommen hat, und zwar Richtung Null. Vor vierzig Jahren stand in Düren, wo ich damals wohnte, die Ortsgüteranlage voll mit Wagen. Inzwischen gibt es hier keine Gleise mehr, da kann kein Kunde mehr mit Auftrag drohen. Der Güterzug nach Jülich fuhr damals auch schon mal mit 80 Achsen, zwei V 100 und Vollgas in die Steigung aus dem Bahnhof Düren ein. Inzwischen kommen keine Güterwagen mehr nach Jülich, es sei denn, zum Abstellen. Die Übergabe Richtung Heimbach kam damals zwar höchstens bis Kreuzau, aber die Köf III hatte meistens mehrere Wagen am Haken. Hier fuhren zuletzt noch Kohlenzüge zur Papierfabrik in Lendersdorf, aber das ist seit Anfang letzten Jahres auch schon Geschichte.
Die Moral: Ein Güterwagen-Umlaufsystem ist sinnvoll bis einschließlich Epoche IV, danach ist es unwahrscheinlich, daß mehr als ein oder zwei Anschließer pro Strecke Wagen erhalten, und wenn, dann meistens derselben Bauart.
Mein kleiner bayerischer Lokalbahn-Endbahnhof in Baugröße 0 erhält um 1960 durchaus noch einige Wagen, wegen der begrenzten Gleislängen aber nur drei Wagen pro Zug. Es gibt (abgesehen vom Kohlenbansen, wo ab und zu ein Wagen mit Lokomotivkohle zugestellt wird) drei Ladestellen: Eine Rampe vor allem für den Holzverkehr, eine Ladestrasse und ein Baywa-Lagerhaus, das aus Platzmangel nicht dargestellt ist, aber eine Stelle im Gleis hat, wo Wagen zugestellt werden. Da zu jeder Ladestelle nur bestimmte Wagentypen passen, habe ich eine Liste der vorhandenen Güterwagen erstellt (aktuell 17), die für jeden Wagen die betreffende Ladestelle enthält. Mit einem zwanzigseitigen Würfel aus dem Games-Workshop (so etwas gibt es, ich kam zufällig am Laden vorbei) würfele ich dann die Wagen des nächsten Güterzuges aus. Wenn ich eine Niete ziehe, hat der Güterzug eben nur zwei Wagen.
Bei größeren Anlagen ist ein aufwendigeres System wohl eher das Gegebene. Hier gibt es etwas zu beachten: Ein Fremo-Kollege hatte Mühe damit, die Klarsicht-Taschen auf den Karteikarten zu befestigen, weil kein Kleber hielt. Problemlösung: Schutzfolie abziehen, selbstklebende Taschen aufpappen.....

Herbert

Zitat von Steffen_G im Beitrag #7

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Ich möchte von Euch erfahren, wie macht Ihr/macht man Betrieb mit Güterzügen auf Eurer/einer Modellbahnanlage, ohne dass es langweilig wird? Habt Ihr Wagenlaufkarten ...

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Schuur ihr Jonge,
schuur Steffen,

Zitat von Steffen_G im Beitrag #7

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Und das im Zitat genannte "niedliche Klein(st)-Bw" steht so nicht in meinem Text.

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Schuur Steffen,

das war auch letztlich das Ziel meiner Beiträge :

Zitat

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Du bringst mich langsam ins Grübeln, wie ich mit dem Bahnhof Waiglareuth weitermache

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Aber versteh' mich bitte an dieser Stelle nicht falsch: Der Bahnhof ist gut so wie er ist; das ich das Anlagenkonzept richtig gut finde, schrieb ich schon an anderer Stelle.

ICH würde halt am Platz des Lokschuppens einen Anschließer installieren. Bis in die späte Ep. IV, also vor MORA-C, lassen sich diese auch glaubhaft bedienen. Danach wird es bei einem DB-Vorbild schwieriger; bei einer NE-Bahn sieht das in der Regel etwas anders aus. Ich habe noch in den 1990ern zwischen Butzbach und Münzenberg Wagen in den Anschlüssen von Einzelkunden zugestellt (siehe hier: Auftragszettel 163).

In den späteren Darstellungszeiträumen wird GV auf der Nebenbahn dann leider eher unglaubwürdig...

Ich vertrete im Bezug auf Lokbehandlungsanlagen en gros und en detail eine vom Mainstream abweichende Position: Kann man darstellen, muss man aber nicht! Ein Sägewerk, eine Sturzrampe oder meinethalben auch ein Brennstoffhändler anstelle des Lokschuppens generiert definitiv mehr Frachtaufkommen und damit Wagenbewegungen als ein Lokbahnhof (oder wie auch immer) mit zwei Ständen.

Genauso verhält es sich mit dem Fahrzeugeinsatz: Weniger kann da mehr sein. Der Grat zwischen vorbildgerecht, vorbildnah und "Kirmes" ist ein schmaler...

Hallo,

Endbahnhöfe bayerischer Lokalbahnen (und Waiglareuth ist ja einer) hatten fast immer eine Lokstation, meistens mit zweiständigem Lokschuppen, seltener mit einständigem. Sie verschwanden aber oft noch vor den Strecken selber, oder wurden zumindest von den Gleisen abgeklemmt. Wagenladungsverkehr auf Nebenbahnen ist heutezutage sehr selten, wenn es ihn überhaupt noch gibt; allen Lippenbekenntnissen von Politikern zum Trotz. Daher würde ich einen Nebenbahn-Endbahnhof mit Lokschuppen und Güterverkehr spätestens in der frühen Epoche IV ansiedeln, besser früher.

Herbert

Ich komme nochmal auf den Ursprung zurück. Wie andere hier schon schrieben finde ich auch den künstlichen Spagat über die Epochen etwas unglücklich, vorsichtig ausgedrückt. Da mit der Wahl einer Epoche ab 5 auch kaum vernünftiger Güterverkehr darstellbar ist, was ja hier eine genaue Frage ist, verstehe ich, anhand der Beschreibung, den tiefen Sinn der Wahl nicht. Das wäre ja EP 3 viel einfacher, harmonischer und man könnte sich die Güter rollen lassen. Vielleicht klärt mich das ja mal jemand auf!

Und nebenbei stelle ich mir auf Basis des schematischen Gleisplans die Frage nach den Fahrstrecke. Das würde ich aber gerne auf einem Anlagenplan sehen wollen. Ich denke es könnte noch besser werden können

Hallo,

den Bedenken hinsichtlich des Epochenmischmaschs möchte ich mich anschließen, aber noch drei Anmerkungen loswerden.

Es ist ja nicht so dass in der Epoche 5 keinen Einzelwagenverkehr gab. Vor dem Mora-C-Programm (ab 2001) gab es auch auf den meisten Nebenbahnen noch Güterverkehr, wenn sich der Betrieb auch auf immer weniger Betriebsstellen und weniger Kunden (diese aber mit tendenziell größerem Aufkommen) konzentrierte. Dass komplette Strecke güterverkehrsfrei wurden habe ich eher ab den 2000ern erlebt.

Wenn man nun unbedingt auf einer Epoche-5-Anlage "Plandampf" machen möchte würde ich die Infrastruktur aber gezielt auf den Standard "marode Bundesbahn mit zaghafter Modernisierung" bringen. Den Lokschuppen (zweigleisige Lokstation kann bei bayerischem Lokalbahnendbahnhof schon passen) würde ich aber nicht als malerisches Bw früherer Zeiten ausstatten! Er sollte schon noch da sein, aber von den Gleisen abgeklemmt; oder eine Einfahrt zugemauert, die andere noch von der Bahnmeisterei zum Abstellen eines Skl genutzt. Die wendenden Dampfloks parken dann vor dem Lokschuppentor, dort wird ausgeschlackt, Wasser kommt von der freiwilligen Feuerwehr.

Richtige Kopfschmerzen bereitet mir aber deine Hauptstrecke Nürnberg - Bayreuth. Die sollte, da der Abzweigbahnhof ja auch dargestellt wird, einen gewissen Verkehr an Zügen auf der Hauptbahn aufweisen. Wie stellst du dir den vor? Insbesondere der Fiddleyard Nürnberg ist ja gleismäßig sehr sparsam - auch wenn man da gerade im Taktverkehr der Epoche 5 mit wenigen Zuggarnituren (sagen wir: ein 614, ein Wendezug mit 218, Übergabe für den Nebenbahn, 1-2 durchgehende Güterzüge nach Bayreuth) auskommen könnte.

Gruß,
Sebastian

Hallo Steffen,

mich persönlich überzeugt die Streckenführung von HS nach WGL nicht : 1. Zu kurz und 2. scheint mir die Kurve zur Einfahrt nach WGL recht eng (im Gegensatz zu dem Rest; kannst Du mal den Radius nennen?) . Auch der FY BT gibt mir Rätsel auf: Was willst Du da alles machen? Die P-Zuggarnituren (für die RE zwischen BT und N) sind doch recht fest in ihrer Zusammenstellung und für die Ng's/PmG/GmP von BT nach WGL würden m.e. auch weniger Gleise reichen: Du kannst die doch besser ganz separat auf ZAKs zusammenstellen und dann brauchst eigentlich nur 2 Anschlussplätze für die ZAGs, oder? vlt. habe ich da ja auch was nicht richtig verstanden?

Wie weit bist Du mit dem Bau? ...

Hallo Steffen,

vielen Dank für Deine Rückmeldungen; ich denke, dass ich das jetzt besser verstanden habe. Dann ist der FY BT also auch eher ein Betriebs-FY, ähnlich wie in Bergisch Dahlhausen.

Noch eine Anmerkung zur Strecke HS-WGL, welche (bezogen auf das Wort "Anmerkung") m.E. für den (Fahrplan-)Betrieb wichtig ist: Die Strecke hat so ca. rund 4m Länge (+/- 20%), korrekt? D.h. bei einer angenommenen Komprimierung von 1:4 (was für die Modellzeit, die Du als Standard verwenden willst gilt) entspäche das dann rund 1,4 Real-km ... bist Du dir dessen bewusst?

Es wurde in diesem Forum ja auch schon an diversen Stellen diskutiert, was man mit solchen, eigentlich zu kurzen, Streckenabschnitten machen kann, um eine größere Entfernung zu suggerieren und letztlich auch, um auf eine taugliche Fahrzeit zu kommen, die der Vorbildsituation gerecht wird.

@OOK : Ich habe Steffen so verstanden, dass er sich hier Anregungen und Unterstützung erhofft in Bezug darauf, wie er den Betrieb auf seiner Anlage planen und durchführen könnte. @Steffen_G : Ist das richitg?