Es geht nicht direkt um das Stellwerk, aber um die Vorbemerkungen zum Buchfahrplan, Bahnhofsbuch, etc.
Das Thema Gefälle beim Rangieren war ja schon Thema. Dazu möchte ich noch zwei Dinge ergänzen.
Bis heute gibt es bei Gefälle über 2,5‰ Regelungen um das Entlaufen von Wagen möglichst zu verhindern.
Das sollte man bei der Grundstellung der DKW berücksichtigen. Die Gleissperren tun Ihren Dienst ja zuverlässig. Aber auch aus den übrigen Wagen könnten aus verschiedensten Gründen Wagen entlaufen (Rangierstoss, Wagen ohne Druckluftbremse, etc.) .
Gerade in Güterzügen waren die sogenannten Leitungswagen (Hauptluftleitung vorhanden aber keine Druckluftbremse) gar nicht so selten.
Eine weitere organisatorische Maßnahme ist bis heute die Festlegung, dass sich beim Rangieren das Triebfahrzeug auf der Talseite befinden muss.
Ob es am Misstrauen an damaligen Werkstoffe für Zugeinrichtungen (Zughaken und Kupplungsbügel) lag, vermag ich nicht zu beurteilen.
Dies bedeutet dann besonderen Aufwand bei Bedienung der Laderampe.
Bedeutet aber im Umkehrschluss auch, dass man eher ins Gefälle als in die Steigung rangiert. Daher stelle ich den Tausch der Ra10 Tafeln mal zu Diskussion.

Mit einem kräftigen "Schalt-Auf"

Kai-Nils

Danke für die Rückmeldung. Gerne erläutere ich dies an einem Beispiel:
Im Bahnhof Köln Eifeltor liegt die Einfahrgruppe des (Ablauf)Berg II komplett in der Steigung. Für diesen Bereich ist festgelegt, dass sich das Triebfahrzeug auf der Talseite befinden muss. Im normalen Abdrückbetrieb ist das kein Problem.
Allerdings sind geschobene Rangierfahrten aus den Richtungsgleisen über den Ablaufberg in die Einfahrgruppe verboten.

Im Bezug auf Steingaden, Epoche II und Leitungswagen besteht beim Rangieren in die Steigung natürlich die Gefahr, dass ungebremste Wagen durch "Zugtrennung", in diesem Fall lastet das Gewicht der Waggons/Rangierabteilung vollständig auf der Zugeinrichtung, sich lösen und in den Bahnhof zurück rollen.
Rangierbewegungen wie Abstoßen oder Ablaufen lassen halte ich in Steingaden ebenfalls für ausgeschlossen.

Hoffe das war jetzt verständlicher.

Kai-Nils

Ein Gefälle runter Abstoßen war lang üblich - hab ich in den 1970ern oft genug gesehen. Ob's bei 11 Promille noch sinnvoll geht und erlaubt wäre, weiß ich nicht, eher grenzwertig, vermutlich, da einem da - zumindest weiter vorn in der Gruppe - die Kupplung nicht kurz genug wird zum Aushängen. Aber auf der Modellbahn stellt sich die Frage eh nicht . Mag sein, dass man beim Ausziehen in die Steigung genügend Achsen mit Bremsern besetzen musste - sonst seh ich da eher kein Problem. Ich schau mal, ob ich was finde dazu.

Edit: Die österr. V3 von 1962 sagt im Abschnitt 109 u.a.

Zitat

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Es dürfen abgestoßen oder abgerollt werden in Neigungen bis 15%o ausgenommen Abrollanlagen ... je bediente Handbremse in Neigungen bis 10 %o höchstens 20 Achsen, über 10 %o bis 15 %o höchstens 12 Achsen. Die Bremsbesetzung bei Neigungen über 15 %o bestimmt die GD (Bf-Do).

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Da geht also einiges. Aber damals war auch der englische Verschub noch erlaubt ...

H.M.

Zitat

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den Widerspruch kann ich nicht nachvollziehen:

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Hallo Reiner,

das ist mir auch nicht ganz klar.

Auf der einen Strecke gehts bergab, da muss sich, wenn rangiert wird, das Triebfahrzeug auf der Talseite befinden. Die andere Strecke geht bergauf, da habe ich diese Einschränkung nicht. Dann würde man für Steingaden eeher festlegen dass beim Rangieren immer auf die Bergstrecke ausgezogen werden muss, das macht es einfacher.
@Cargonaut: oder was wolltest du mit dem Tauschen des Ra10 sagen?

Gruß,
Sebastian

Hallo zusammen,

Zitat

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Dann würde man für Steingaden eeher festlegen dass beim Rangieren immer auf die Bergstrecke ausgezogen werden muss,

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Meiner Meinung nach ist es doch genau umgekehrt. Um Ladestraße, Güterschuppen und BayWa zu erreichen, muss die Lok am östlichen Ende des Zugs sein. Also darf nur ins Gefälle rangiert werden, damit die Zugmasse auf die Lok und nicht auf die Kupplung wirkt.
Und dann macht auch der Tausch des Ra10 Sinn.


Grüße
Steffen

Liebe Leut', in ein Gefälle von 23 %o wird niemand freiwillig ausziehen. Ich bezweifle, dass das ohne gekuppelte Luftleitung samt (zumindest einfacher) Bremsprobe überhaupt erlaubt ist - man muss die Garnitur ja dort sicher zum Stehen bringen. Und das Schleudern beim Anfahren retour und die Unmöglichkeit des Abstoßens tun den Rest. Nein, rauf in die 11%o gezogen, und von dort runter; wenn man nur knapp hinter die Weiche fährt, ist ein Teil der paar Wagen auch noch in kleinerem Gefälle ... dont panic.

H.M.

Zitat von Gilpin im Beitrag #60

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Das Halt für Rangierfahrten - Signal kommt mir allerdings komisch vor, als ob es irgendwie mechanisiert wäre.

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Die Ra-Tafel sieht für mich auch ganz normal aus; bemerkenswert finde ich das hohe Sperrsignal an der Gleissperre, könnte das einen besonderen Grund haben ?

Mit Hp1-Gruß - Helmut

Zitat von Fdl Triptis im Beitrag #62

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bemerkenswert finde ich das hohe Sperrsignal an der Gleissperre, könnte das einen besonderen Grund haben ?

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Zitat von cargonaut im Beitrag #53

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besteht beim Rangieren in die Steigung natürlich die Gefahr, dass ungebremste Wagen durch "Zugtrennung", in diesem Fall lastet das Gewicht der Waggons/Rangierabteilung vollständig auf der Zugeinrichtung, sich lösen und in den Bahnhof zurück rollen.

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Zitat von hmmueller im Beitrag #58

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Liebe Leut', in ein Gefälle von 23 %o wird niemand freiwillig ausziehen. Ich bezweifle, dass das ohne gekuppelte Luftleitung samt (zumindest einfacher) Bremsprobe überhaupt erlaubt ist - man muss die Garnitur ja dort sicher zum Stehen bringen. Und das Schleudern beim Anfahren retour und die Unmöglichkeit des Abstoßens tun den Rest. Nein, rauf in die 11%o gezogen, und von dort runter; wenn man nur knapp hinter die Weiche fährt, ist ein Teil der paar Wagen auch noch in kleinerem Gefälle ... dont panic.
H.M.

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Zitat von djue6867 im Beitrag #65

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Gleis 3 ist ein Gleis auf dem Zugfahrten stattfinden. Dieses Gleis muss Flankenschutz erhelten. M.E. gehört Gleis 4 vor W7 mit einer GS gesichert.

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Schuur ihr Jonge

mein ureigenster Beritt. Der Bahnhof heißt Königstein im Taunus

Zitat von Gilpin im Beitrag #60

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Hey Alle,

Zitat von hmmueller im Beitrag #58

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in ein Gefälle von 23 %o wird niemand freiwillig ausziehen ... man muss die Garnitur ja dort sicher zum Stehen bringen. Und das Schleudern beim Anfahren retour und die Unmöglichkeit des Abstoßens tun den Rest.

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Ich füge mal ein Foto einer nicht ganz unähnlichen Situation bei: ein sofort nach der letzten Weiche beginnendes Gefälle im Bahnhof Königstein i. Ts.



Ausziehen auf das Gefälle hat wohlweislich unnötig gemacht und konsequenterweise verboten. Das Halt für Rangierfahrten - Signal kommt mir allerdings komisch vor, als ob es irgendwie mechanisiert wäre. Womöglich kann uns da jemand aufklären.

Mit freundlichem Gruß,
Reiner

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Hallo zusammen,

Hubert und Jörg diskutieren ja inzwischen auch die Oberleitungsanlage.
Ich frage mich seit Beginn dieser Überlegungen, ob Steingaden evtl. Schaltgruppen in der Oberleitung hat und wie man diese klug zusammenfasst.
Schaltgruppen in der Oberleitung dienen dazu, den Betrieb bei Störungen und Instandhaltungsmaßnahmen aufrecht zu erhalten. Bhf und freie Strecke sollten daher auch durch einen Streckentrenner getrennt werden.

@Gilpin Sollte die Ol Diskussion ggf. auch ausgelagert werden?

Viele Grüße Kai-Nils

Zitat von hmmueller im Beitrag #66

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Ich kann das einfach nicht glauben. Nicht jedes Nebengleis braucht Flankenschutz - nur die, wo Wagen womöglich entrollen.

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Das gefällt mir deutlich besser als #38; wenn du die Ra-Tafel jetzt noch auf die linke Seite des Gleises stellst, dann habe ich keine Einwände mehr.

Mit Hp1-Gruß - Helmut

Edit: Mir ist noch was eingefallen: Das Zungenpaar W11 c/d sollte vielleicht vom Stellwerk bedient werden, weil das bei Reisezug-Umsetzvorgängen auf Gleis 1 und Gleis 2 häufiger gebraucht wird.

Eine Frage.
Stimmt es, dass nur Signale verwendet werden, die Hp1/Hp0 anzeigen?
Dann muss die Geschwindigkeit auf jeden Fall kleiner als 30 km/h sein?
Aber in diesem Fall würde ich erwarten, dass die Signale A und B Hp0/Hp2 anzeigen?
Und dann zeigen die Signale C und D Hp0/Hp1/Hp2 und das Signal E zeigt Hp0/Hp2?
Wäre es nicht besser so?

Gruß, Hidde.

Hallo Hidde, schau mal in die älteren Beiträge, so ab #20, #21 ..., da wurde das Thema Hp0/Hp1/Hp2 schon mal diskutiert, daraufhin hat Jörg seine Signale geändert.

Mit Hp1-Gruß - Helmut

Hallo Joerg,

die Gleissperren 1, 2 und 4 bilden den Flankenschutz zu Weichen die stellwerksbedient sind. Dann wären diese Gleissperren meist ebenfalls stellwerksbedient (deine Skizze zeigt die Symbole für ortsgestellte Gleissperren).

Natürlich ginge natürlich auch anders: Weiche stellwerksbedient, Gleissperre ortsgestellt und schlüsselabhängig, aber das wäre in dieser Kombination doch sehr ungewöhnlich.

Gruß,
Sebastian